[Apikachu L]

מקווה? מה עוד אני יכול לעשות?

זה לא שאני יכול לתרום למשטרה כסף בנוגע לפתרון הפרשה - הם לא מקבלים תרומות. המעט שאני יכול לנסות לעשות זה לעזור לשפר את המצב וההסברה בנוגע לקהילת הלהט"ב כדי שדברים כאלו לא יחזרו.

לא הבנתי את ההקשר של שאר ההודעה שלך.

 

[Nחמן]

לא התכוונתי לתקוף את דבריך

אלא לחזק אותם.
מסכים בהחלט עם דבריך בסיפא ומה שאני ביקשתי לומר זה הרבה מעבר לתקווה. כולנו צריכים לדרוש מהמשטרה להמשיך לפעול במישור המודיעיני ולא להרפות עד שייתפס הרוצח ויבוא על עונשו.

 

[orald]

"אף לנטייה עצמה אין כל התייחסות בתורה."??????

http://he.wikipedia.org/wiki/איסור_משכב_זכר

והדתיים עוד מעזים לומר שהדת שלהם לא שולחת אותם לרצוח הומואים?! החוצפה!!! השקר הגלוי והידוע לכל!!!

איכס, צבועים!

 

[הדר נטולת הכינוי]

הוא התכוון לכך

שהתורה מתייחסת לכאורה למין אנאלי בלבד. לא למשיכה ההומוסקסואלית, לסבית וכו'.

 

[orald]

אוי כן, כי קשה לנו להבין שהכוונה לנטייה עצמה.

כי מה אלוהים היקר יצווה, שכל מי שנמשך בסתר ליבו לבני מינו מות ימות? ואיך בדיוק יאכפו את זה, ע"י הקמת משטרת הטלפתים?
ברור שהכוונה היא לפן החיצוני והברור של הנטייה, קרי, מימושה.

נמאס מדוסים שמנסים לתרץ את אמונתם בדת רצחנית, פרימיטיבית, מיזוגניסטית ואולי החשוב מכל, דמיונית.

 

[הדר נטולת הכינוי]

מאחר ואני לא חושבת שדתיים מבינים אל כלשהו

גם אני לא מתכוונת לנסות ולפרש את כוונתו, לכאורה. קל וחומר כשאני לא מאמינה בו. אני חושבת שאני מעדיפה אנשים שמפרשים את הדת שלהם כסובלנית יותר לאנשים ופחות לאקט, מאשר שמפרשים את דתם כרצחנית, בכל מקרה.

 

[orald]

אני לא מתייחסת לכוונה של "אל" כלשהו.

וזאת מהסיבה הפשוטה שאין כזה. עכשיו, גם אם נדמיין לעצמנו שיש, עדיין ברור לכל בר/ת דעת שכל כתבי ה"קודש" השונים נכתבו בידי אדם(ולא אדם ממש נפלא ברוב המקרים).

התנ"ך, שעליו רוב הויכוחים התיאולוגיים בישראל נסובים, הוא טקסט רצחני, פרימיטיבי, מלא שנאת נשים/זרים/להט"בים ושאר ירקות.
הציוויים שם ברורים לכל. הכוונה ב"תהרגו כל מי ששוכב עם בן מינו" ברורה. הכוונה ב"תהרגו כל מי שלובש בגדים של מגדר אחר" ברורה.
הניסיון להתייחס לזה בצורה חדשנית וסובלנית היא מגוחכת.

ועל אלו שמנסים ליישב את האמונה באל היהודי והתנ"ך שלו עם דעות ליברליות נאמר: טובל ושרץ בידו.

 

[הדר נטולת הכינוי]

טובל ושרץ בידו...

מתייחס לאדם אשר מנסה לתקן את דרכיו אבל ממשיך לעשות דברים רעים.
אני לא חושבת שהאמונה במשהו בפני עצמה היא דבר רע. ועל כן, אם מישהו מנסה ליישב אותה עם דברים חיוביים ולהיות אדם חיובי - ואני מכירה אנשים כאלו - ובכן, לדעתי זה די הזוי ביחס לדת היהודית, אבל אני לא חושבת שזה פסול לכשלעצמו. אדם הוא לא אוטמטית רע אם הוא מנסה ליישב מעשים טובים עם דת מעאפנה. יכולים להיות לזה הרבה סיבות, כמו למשל הדרך בה הוא גדל או ההשפעה של משפחתו. ובהרבה מקרים זה גם יכול להיות הצעד הראשון למשהו אחר.

 

[orald]

כאילו, אני נאצית, אבל זה בסבבה ואני אדם טוב.

דווקא כל החברים הכי טובים שלי יהודים/להט"בים.

נאצית? כיצד אני מעזה להשוות את היהדות הקדושה לנאציזם(או בשם השני: "גודווין והקבר המסתובב")?

*גזענות ו"עם נבחר"? יש.
*ציות ללא פקפוק לצו השליט העליון התורן? יש.
*שוביניזם, מיזוגניה ויחס כללי לאישה כנחותה וכמיועדת להרבעה תוך ציות ללא עוררין לבעלה? יש.
*שנאת להט"ב? יש.
*מצווה מפורשת על השמדת עם? יש.
דיני מלחמה שמעודדים רצח עם, עבדות ואונס שבויות מלחמה? יש.
*כיבוש שטח של "ארץ נבחרת" לצורך "מרחב מחיה" וסילוק שאר העמים מתוכה? יש.

אני בטוחה שאפשר למצוא עוד כל מיני מקבילות חמודות שכאלו.

 

[Apikachu L]

לאנשים שגדלו בתוך זה קשה להתנתק בבת אחת

זה משהו שדורש חשיבה ויציאה מתוך מה שלמדו - וזה לא קל.

אכן, גדווין מתהפך בקברו.

 

[Apikachu L]

אופס, הוא עדיין חי

אוקיי, גודווין מסתובב בכיסאו.

 

[orald]

ברור שהוא מת, אחרת הבדיחה נהרסת.

ואני לא אתן לו להרוס לי את הבדיחה!

אני גדלתי בלב האפל של כל זה, הלכתי לישיבה תיכונית עד כתה י"א ולמדתי כל בוקר 4-5 שעות גמרא, ישר אחרי תפילת השחרית.

אם אני יצאתי מזה והגעתי לעמדה הדי ברורה שלי בעניין אז כל אחד יכול לצאת, קל וחומר אם הם להט"ב כמוני.

להמשיך להאמין באמיתותו וקדושתו של טקסט מבולגן וחסר היגיון בן יותר מאלפיים שנה למרות שהוא אומר שאתה, כלהט"ב, צריך למות אם תממש את תשוקותיך? פטתיות. עליבות נפש. מנטליות של אישה מוכה.
לא!

 

[הדר נטולת הכינוי]

ואני הייתי במערכת החינוך הזאת עד סוף התיכון,

ועדיין חושבת שלצמצם את כל הלהטבאקי"ות למין אנאלי זה צמצום מיותר.

 

[orald]

מין אנאלי?

יש איסור לקרוסדרסרים/טרנסג'נדרים כי אסור ללבוש בגדי מין אחר.
במידה ומדובר בטראנסית שמעוניינת גם בגברים ומקיימת עימם יחסי מין אז שני האיסורים תקפים לגביה.

אני מניחה שאת בחורה סיסג'נדרית, אז לך אין שום איסור דאורייתא לקיים יחסי מין עם אישה, וברור שלא עם גבר, שלא לדבר על לבישת בגדי מין אחר(אלא אם את אוהבת חליפות משרד, ודאורייתא, במצב החברת-אופנתי הקיים, זה אסור...ואל תמציאי לי "אבל אלו חליפות משרדיות לנשים", אני לא מחפשת פה תירוצים) אז לא את שסובלת כאן.

אני ברת מיתה כי בהיותי זכר מלידה קיימתי יחסי מין אנאליים עם זכר אחר, וכי אני מתלבשת בבגדי נשים כחלק מהיותי טראנסית.

אז תודה על ההבנה וההבלגה של חלק מהציבור הדתי, אבל אני מעדיפה לבטל את החוזה שהוצא עלי בקרב הציבור הדתי מתוקף התנהגותי דלעיל.

 

[הדר נטולת הכינוי]

זו תחרות מי סובל מהדת יותר?

כי כפי הנראה את צודקת. אז מה?

את לא צריכה להתחשב בדתיים, ואם תרצי לתלות מגשר קלטרבה את דגל הגאווה בענק אני הראשונה שתעזור לך עם זה (חלום ישן...). אבל את מדברת בכזו שנאה כלפיי דתיים באשר הם שנראה שלא נותר בך מקום לסובלנות כלפיהם בכלל. לומר "אני יצאתי אז כולם יכולים" זו אמירה מכלילה שמבטלת לחלוטין את ערכם של אנשים שקשה להם לעשות את זה. אני לא מנסה לסנגר על הדת, היא ממני והלאה. אבל אני בהחלט אתמוך באנשים שעושים צעד לכיוון הנכון. כן, אפילו אם הם מתעקשים לטעון שהם חלק מדת מיושנת עם אל לא קיים.

 

[Apikachu L]

אפשר להסכים עם שתיכן בו זמנית?

 

[Apikachu L]

מבינה את עמדתך.

כאשר אומרים שלהכניס פין לפי טבעת של מישהו/י אחר/ת עם פין, וזה עוד שווה ללהדליק אש בשבת... אין לי אלא להגיב ב... הא?

 

[orald]

ההשוואה היותר מתבקשת היא...

לגילוי עריות.

אז לזיין את אחותי(האונס דווקא לא חשוב ביהדות, את זה מותר כל עוד אני מתחתנת עם הקורבן אח"כ או משלמת לאבא שלה על הסחורה הפגומה) זה שווה ערך ללהתאהב בבחור ולקיים איתו יחסי מין אנאליים.

 

[Apikachu L]

התכוונתי, מבחינת עונש

יש אפילו את האיסור הנ"ל על יחסי מין אנאלים פעמיים, לא? אחד בויקרא ואחד בדברים, אם זכרוני לא מטעני.

 

[orald]

נדמה לי שכן.

מה שמוכיח שבני ישראל הצדיקים היו נושכי כריות ידועים לשימצה.