If you lie down with dogs, you will wake up with fleas

[Jazz15]

If you lie down with dogs, you will wake up with fleas

האם יש בעברית ביטוי מקביל לביטוי שבכותרת? לא עולה לי כרגע שום דבר...
המשמעות היא if you become involved with bad company, there will be negative consequences, ובהקשר שלי צריך משהו שיתאים גם להמשך, כי לאחר מכן נאמר (לגבי מנהלי חברה שהסתבכו):
we have lain down with many, many a dog for many, many years. X is one of the worst
הצעות בבקשה?
תודה רבה!

 

[Eldad S]

טיפלתי בהודעה הכפולה.

 

[Jazz15]

תודה!

 

[סוס כסוף]

זה קיים גם בעברית

מי שהולך לישון עם כלבים אל יתפלא אם יתעורר עם פרעושים / קרציות.

 

[Jazz15]

תודה! לא הכרתי את זה בעברית.

 

[Y. Welis]

כדאי לקנות מילון ניבים. יש כמה

 

[Jazz15]

תודה. יש לי, ולא מצאתי.

 

[trilliane]

לא נתקלתי בכך עד היום בעברית... נשמע כמו סתם תרגום

 

[סוס כסוף]

למה הקריטריון צריך להיות אם את נתקלת או לא נתקלת בדבר מסוים?

אולי כדאי לבדוק גם כמה מקורות חלופיים ? למשל אחד מ 15,000 המופעים האלה

http://tinyurl.com/o7qh8e6

 

[trilliane]

כי אם אני וגם Jazz15 וגם דוברי עברית אחרים לא נתקלנו

זה מעיד על העובדה שהשימוש לא כ"כ נפוץ בשפה, ואם חשוב לו (והתרשמתי שחשוב לו) להשתמש בפתגם שכן שגור בעברית, זה קריטריון רלוונטי (לו).
&nbsp
החיפוש שעשית לא מעיד על תפוצה רחבה אלא על חיפוש לא נכון בגוגל, במחילה. אין שם באמת 15,000 מופעים לפתגם, הרי חיפשת מילים בודדות... אם תדפדף קצת הלאה בתוצאות החיפוש תגלה שמהר מאוד הן עוברות לתוצאות של טיפול בהדברת פרעושים/קרציות בכלבים ולא קשורות לשום פתגם.
&nbsp
ערכתי חיפוש על המחרוזת "מי שישן עם כלבים" והגעתי עד לסוף התוצאות (כי גוגל מנפה כפילויות) והוא מצא 72 תוצאות:
https://www.google.co.il/search?hl=...="מי+שישן+עם+כלבים"&hl=iw&as_qdr=all&start=70
הן מעידות על כך שיש שימוש מסוים בפתגם, ועדיין, לא בתפוצה רחבה במיוחד (הכול יחסי כמובן).

 

[Lhuna1]

את צודקת, אבל אם תחפשי "מי שהולך לישון עם כלבים"

תמצאי הרבה יותר

&nbsp
אגב, אני נתקלתי בזה בעברית לרוב בהקשרים פוליטיים, ויותר ספציפית בהקשר של קואליציות ממשלתיות. (לא קשור לדיון, סתם תוספת.)

 

[trilliane]

לא הרבה יותר; גוגל מצא כ-90 תוצאות בסה"כ (אכן הרבה פוליטיקה)

 

[Lhuna1]

איך 90? אצלי 6000 (לא שזה כזה חשוב)

https://www.google.co.il/webhp?sour...1&espv=2&ie=UTF-8#q="מי שהולך לישון עם כלבים"

 

[הוד חתוליותי]

בעמוד שהבאת תלחצי על עמוד 10 למטה

ותראי מה קורה.

 

[Lhuna1]

הבנתי, תודה.

 

[ענת אלון]

אם כבר בגרסה הזו - לא נכון יותר פשפשים?

 

[אחת המתרגמות]

אני דווקא מכירה את זה בעברית.

 

[trilliane]

קופץ לי לראש "כשחוטבים עצים עפים שבבים"

אם כי זה מתייחס יותר לתופעות לוואי לא רצויות ופחות להשלכות ישירות.
אפשר אולי לעשות פרפרזה על "מי שמכניס ראש בריא למיטה חולה..." או משהו כזה.
&nbsp
רוביק רוזנטל כותב במילון הצירופים "מי שהולך לישון עם כלבים קם עם פשפשים" אבל זה כמובן תרגום של הפתגם, לא גרסה עברית... וכאמור, לא נתקלתי בו מעולם בעברית (בשימוש חופשי), אולי זו גם הסיבה שהוא לא מביא ציטוט ממקור כזה או אחר כפי שהוא עושה בדרך כלל. הוא מציין שהמקור הוא בלטינית, באנגלית היא מופיעה בשלהי המאה ה-16 וכמו כן גם ביידיש (מתישהו).
&nbsp
השאלה רק אם רוצים להשתמש בתרגום של הפתגם (זה בסדר, המשל עובד בכל שפה) או לחפש חלופה עברית מקורית יותר.

 

[Jazz15]

תודה רבה! גם אני מעולם לא נתקלתי

בביטוי הזה בעברית, אף שהתרגום שלו נשמע יחסית בסדר, ומסתדר עם שאר המשפט.
בהתחלה חיפשתי בספר של נרי סבנייה ולא מצאתי, ובכלל שכחתי מ"מי שמכניס ראש בריא למיטה חולה" (אבוי!). שתי האפשרויות שנתת לי נראות לי מצוינות.
תודה רבה!

 

[סוס כסוף]

אבל הכוונה של השבבים היא שונה לגמרי.

כוונת הפתגם עם השבבים היא שכאשר עושים פעולה חשובה וחיובית, יש גם תוצאות לוואי זניחות לא רצויות.
הפתגם עם הכלב גורס שאם מתהלכים בחברה לא הולמת (שאפשר לחזות מראש) יהיו לכך תוצאות שליליות בלתי נמנעות (שוב: שאפשר היה לחזות אותן מראש ולא להיגרר לכך).