How to advance the rail network

[davidofswitzerland]

How to advance the rail network

How to advance the rail network
In my opinion a suitable way to raise more funds for the construction of an efficient rail-based public transportation is an additional TAX. Don't be shocked, it is not about an additional tax on everything but a tax on fuel. For every litre of fuel one should pay 20-50 agorot which should be designed to public transport in the country... The money should flow into a fund for the advancement of the rail-based network (and will hopefully not be used by corrupt politicians...) One should note that in Europe many countries have such taxes on fuel. Switzerland too. Germany has the "Ecological Tax" for ecological projects. As public transportation is also an ecological issue and fuel is actually damaging the environement and health (if used in excess), such a tax could even be accepted by the public. Moreover it might even convince some people to use public transport instead of their car... Well, it's a European idea, and who knows in how many years the knesset would even consider such a law, but I am interested in your opinions, friends. Moreover, if an idea is "born" maybe it might survive... Regards from Switzerland, David Ps: Fuel is like cigarettes. One can declare it politically as "bad" and thus raise taxes on it without too much public opposition... In Israel though, most people drive cars without bad conscience, and this is what is needed, to make people have a bad conscience and thus also making them politically more active in the area of public transport...

 

[tzvika pick]

The tax on fuel in Israel

How to advance the rail network
In my opinion a suitable way to raise more funds for the construction of an efficient rail-based public transportation is an additional TAX. Don't be shocked, it is not about an additional tax on everything but a tax on fuel. For every litre of fuel one should pay 20-50 agorot which should be designed to public transport in the country... The money should flow into a fund for the advancement of the rail-based network (and will hopefully not be used by corrupt politicians...) One should note that in Europe many countries have such taxes on fuel. Switzerland too. Germany has the "Ecological Tax" for ecological projects. As public transportation is also an ecological issue and fuel is actually damaging the environement and health (if used in excess), such a tax could even be accepted by the public. Moreover it might even convince some people to use public transport instead of their car... Well, it's a European idea, and who knows in how many years the knesset would even consider such a law, but I am interested in your opinions, friends. Moreover, if an idea is "born" maybe it might survive... Regards from Switzerland, David Ps: Fuel is like cigarettes. One can declare it politically as "bad" and thus raise taxes on it without too much public opposition... In Israel though, most people drive cars without bad conscience, and this is what is needed, to make people have a bad conscience and thus also making them politically more active in the area of public transport...

The tax on fuel in Israel
I disagree with you pal. Putting a new tax just for the rail network is not a good idea at all. First thing first - It ain't gonna work in a country like Israel. As sad as this may sound. Does the money collected from tickets given to drivers goes to safty improvments on Highway? Does this money goes to driving education? And second - Fuel tax is already high in Israel. And since public transportation is not a real alternative for cars, this fuel tax will be nothing more than another way to take more of the small citizen money! We should promote the use of public transportation, but not by adding another tax! At least not until the rail and bus networks will be an appropriate altenative.

 

[seffic]

תגובה לצביקה

The tax on fuel in Israel
I disagree with you pal. Putting a new tax just for the rail network is not a good idea at all. First thing first - It ain't gonna work in a country like Israel. As sad as this may sound. Does the money collected from tickets given to drivers goes to safty improvments on Highway? Does this money goes to driving education? And second - Fuel tax is already high in Israel. And since public transportation is not a real alternative for cars, this fuel tax will be nothing more than another way to take more of the small citizen money! We should promote the use of public transportation, but not by adding another tax! At least not until the rail and bus networks will be an appropriate altenative.

תגובה לצביקה
דיוויד אינו מציע להעביר את הכסף לרכבת בלבד. הוא הציע להקים קרן המיועדת לפיתוח התח"צ בארץ הקודש, שתתבסס על רשת מסילתית אבל גם על רשת תומכת של אוטובוסים וכו'. הרעיון מבורך ואני מסכים על כך. בכל מקרה עוד 10 שנים כל הכבישים בכניסות לערים יהיו סתומים מפקקים. קצב הסלילה לעולם לא ידביק את רמת המינוע הגדלה. ואז יטילו אגרות גודש בכניסה לערים, או נתיבים מיוחדים לעשירים בתשלום ועוד. מה עדיף? עם כל אהבתינו לפרייבט האישי, חייבים להרגיל את הציבור שתח"צ זאת האלטרניטבה הטובה ביותר. אפילו באמריקה הרב נתיבית הבינו את זה כבר. מי שלא מוכן לוותר וללכת עם הזרם, שישלם. אבל מי שמוכן לשנות את הגישה, בשבילו צריך להוזיל את מחירי התח"צ, לסלול יותר נת"צים בערים ולהעלות את רמת השירות. אף אחד לא ממציא את הגלגל- תראו מה קורה באירופה, בעולם המערבי שכולנו מפנטזים להיות חלק ממנו.

 

[tzvika pick]

תחבורה ציבורית היא בהחלט התשובה

תגובה לצביקה
דיוויד אינו מציע להעביר את הכסף לרכבת בלבד. הוא הציע להקים קרן המיועדת לפיתוח התח"צ בארץ הקודש, שתתבסס על רשת מסילתית אבל גם על רשת תומכת של אוטובוסים וכו'. הרעיון מבורך ואני מסכים על כך. בכל מקרה עוד 10 שנים כל הכבישים בכניסות לערים יהיו סתומים מפקקים. קצב הסלילה לעולם לא ידביק את רמת המינוע הגדלה. ואז יטילו אגרות גודש בכניסה לערים, או נתיבים מיוחדים לעשירים בתשלום ועוד. מה עדיף? עם כל אהבתינו לפרייבט האישי, חייבים להרגיל את הציבור שתח"צ זאת האלטרניטבה הטובה ביותר. אפילו באמריקה הרב נתיבית הבינו את זה כבר. מי שלא מוכן לוותר וללכת עם הזרם, שישלם. אבל מי שמוכן לשנות את הגישה, בשבילו צריך להוזיל את מחירי התח"צ, לסלול יותר נת"צים בערים ולהעלות את רמת השירות. אף אחד לא ממציא את הגלגל- תראו מה קורה באירופה, בעולם המערבי שכולנו מפנטזים להיות חלק ממנו.

תחבורה ציבורית היא בהחלט התשובה
אבל הטלת מס נוסף על הרכב הפרטי במצב היום הוא לא הפיתרון. אם אכן התחבורה הציבורת היום הייתה אלטרנטיבה, והיה אפשר להגיע לכל מקום במהירות ונוחות ולא הייתה סיבה טובה להעדיף את הרכב הפרטי על האוטובוס - אז בהחלט מס כזה היה הכרחי. אבל עד שלא תיהיה רשת תחבורה ציבורית מסודרת, עם הסדרי כרטוס משותפים, אין טעם להעניש את התושבים במס נוסף. בעצם, שאני חושב על זה, מחירי החניונים במרכז תל-אביב הם מס גדול מספיק. יום חניה לרכב עלול לעלות 40 ש"ח! ובכל זאת, אנשים ממשיכים לנסוע ברכב הפרטי. רק בגלל שאין אלטרנטיבה ראויה. אם בתחבורה ציבורית אני מגיע לבסיס בשעה, וברכב הפרטי באחת-עשרה דקות בלבד(!!), איזה אינטרס יש לי להשתמש בתחבורה הציבורת? האם אני באמת אפסיק להשתמש ברכב בגלל המס החדש, או שאני אספוג אותו, כמו שאני סופג כל מס אחר שמוטל עלי? ונכון, אם לא יהיה שינוי משמעותי בתחבורה הציבורית, בעוד כמה שנים יהיה כאן אסון. כבר היום אני מקבל התקף עצבים בכל פעם שאני נכנס עם הרכב לתל-אביב, וחושב פעמיים אם לא כדאי לנסוע באוטובוס.

 

[seffic]

../images/Emo127.gif

תחבורה ציבורית היא בהחלט התשובה
אבל הטלת מס נוסף על הרכב הפרטי במצב היום הוא לא הפיתרון. אם אכן התחבורה הציבורת היום הייתה אלטרנטיבה, והיה אפשר להגיע לכל מקום במהירות ונוחות ולא הייתה סיבה טובה להעדיף את הרכב הפרטי על האוטובוס - אז בהחלט מס כזה היה הכרחי. אבל עד שלא תיהיה רשת תחבורה ציבורית מסודרת, עם הסדרי כרטוס משותפים, אין טעם להעניש את התושבים במס נוסף. בעצם, שאני חושב על זה, מחירי החניונים במרכז תל-אביב הם מס גדול מספיק. יום חניה לרכב עלול לעלות 40 ש"ח! ובכל זאת, אנשים ממשיכים לנסוע ברכב הפרטי. רק בגלל שאין אלטרנטיבה ראויה. אם בתחבורה ציבורית אני מגיע לבסיס בשעה, וברכב הפרטי באחת-עשרה דקות בלבד(!!), איזה אינטרס יש לי להשתמש בתחבורה הציבורת? האם אני באמת אפסיק להשתמש ברכב בגלל המס החדש, או שאני אספוג אותו, כמו שאני סופג כל מס אחר שמוטל עלי? ונכון, אם לא יהיה שינוי משמעותי בתחבורה הציבורית, בעוד כמה שנים יהיה כאן אסון. כבר היום אני מקבל התקף עצבים בכל פעם שאני נכנס עם הרכב לתל-אביב, וחושב פעמיים אם לא כדאי לנסוע באוטובוס.

 

[luckydude]

כבר יש מספיק מיסים

How to advance the rail network
In my opinion a suitable way to raise more funds for the construction of an efficient rail-based public transportation is an additional TAX. Don't be shocked, it is not about an additional tax on everything but a tax on fuel. For every litre of fuel one should pay 20-50 agorot which should be designed to public transport in the country... The money should flow into a fund for the advancement of the rail-based network (and will hopefully not be used by corrupt politicians...) One should note that in Europe many countries have such taxes on fuel. Switzerland too. Germany has the "Ecological Tax" for ecological projects. As public transportation is also an ecological issue and fuel is actually damaging the environement and health (if used in excess), such a tax could even be accepted by the public. Moreover it might even convince some people to use public transport instead of their car... Well, it's a European idea, and who knows in how many years the knesset would even consider such a law, but I am interested in your opinions, friends. Moreover, if an idea is "born" maybe it might survive... Regards from Switzerland, David Ps: Fuel is like cigarettes. One can declare it politically as "bad" and thus raise taxes on it without too much public opposition... In Israel though, most people drive cars without bad conscience, and this is what is needed, to make people have a bad conscience and thus also making them politically more active in the area of public transport...

כבר יש מספיק מיסים
אסטרונומיים במדינה גם על דלק וגם על המכוניות עצמן (מס קנייה אדיר של כמעט 150%). ברוב המדינות המתוקנות בעולם ההכנסה ממסים אלו אמורים להיות מיועדים לשיפור ולתחזוק מערכת הכבישים והתחבורה אך בישראל הפוליטיקאים הזללניים מעבירים את הכספים לכל מיני דברים אחרים שלא קשורים בכלל. לדעתי אם יוסיפו עוד מיסים למכלול הזה אותו הדבר יחור על עצמו.

 

[luckydude]

יחור -> יחזור

כבר יש מספיק מיסים
אסטרונומיים במדינה גם על דלק וגם על המכוניות עצמן (מס קנייה אדיר של כמעט 150%). ברוב המדינות המתוקנות בעולם ההכנסה ממסים אלו אמורים להיות מיועדים לשיפור ולתחזוק מערכת הכבישים והתחבורה אך בישראל הפוליטיקאים הזללניים מעבירים את הכספים לכל מיני דברים אחרים שלא קשורים בכלל. לדעתי אם יוסיפו עוד מיסים למכלול הזה אותו הדבר יחור על עצמו.

יחור -> יחזור

 

[alantan]

הבעיה היא שהמס על קניית רכב בארץ

How to advance the rail network
In my opinion a suitable way to raise more funds for the construction of an efficient rail-based public transportation is an additional TAX. Don't be shocked, it is not about an additional tax on everything but a tax on fuel. For every litre of fuel one should pay 20-50 agorot which should be designed to public transport in the country... The money should flow into a fund for the advancement of the rail-based network (and will hopefully not be used by corrupt politicians...) One should note that in Europe many countries have such taxes on fuel. Switzerland too. Germany has the "Ecological Tax" for ecological projects. As public transportation is also an ecological issue and fuel is actually damaging the environement and health (if used in excess), such a tax could even be accepted by the public. Moreover it might even convince some people to use public transport instead of their car... Well, it's a European idea, and who knows in how many years the knesset would even consider such a law, but I am interested in your opinions, friends. Moreover, if an idea is "born" maybe it might survive... Regards from Switzerland, David Ps: Fuel is like cigarettes. One can declare it politically as "bad" and thus raise taxes on it without too much public opposition... In Israel though, most people drive cars without bad conscience, and this is what is needed, to make people have a bad conscience and thus also making them politically more active in the area of public transport...

הבעיה היא שהמס על קניית רכב בארץ
מסתכם ב-128% (מכס, מס קנייה ומע"מ). כבר שנים שמנסים לקדם שינוי שבו מס הרכישה יופחת, ובמקומו יועלה הבלו על הדלק. המטרה היא שיהיה מרכיב של שימוש במיסוי על הרכב, וגם כדי לעודד מעבר לכלי רכב חדשים יותר, שהם יותר בטוחים ופחות מזהמים. לצערי, מהלך זה אינו מתקדם. בכל אופן, להעלות מיסוי על דלק ללא הורדה מקבילה של מיסי הרכישה נחשבת בארץ כלא הוגן, ואני חייב להסכים. אזרחי ישראל משלמים ממיטב כספיהם עבור קניית רכב, ואף פוליטיקאי אינו יכול לתמוך בהעלאת המיסוי על הדלק, בלא מתן תמורה מנגד. הבעיה היא שמס הרכישה ואגרות הרכב נועדו במקור לשיפור תשתיות, ביניהן תשתיות תח"צ, אבל קופת המדינה כבר מזמן משקיעה פחות בתשתיות מאשר הסכומים שהיא גובה.

 

[davidofswitzerland]

I have to agree with you

הבעיה היא שהמס על קניית רכב בארץ
מסתכם ב-128% (מכס, מס קנייה ומע"מ). כבר שנים שמנסים לקדם שינוי שבו מס הרכישה יופחת, ובמקומו יועלה הבלו על הדלק. המטרה היא שיהיה מרכיב של שימוש במיסוי על הרכב, וגם כדי לעודד מעבר לכלי רכב חדשים יותר, שהם יותר בטוחים ופחות מזהמים. לצערי, מהלך זה אינו מתקדם. בכל אופן, להעלות מיסוי על דלק ללא הורדה מקבילה של מיסי הרכישה נחשבת בארץ כלא הוגן, ואני חייב להסכים. אזרחי ישראל משלמים ממיטב כספיהם עבור קניית רכב, ואף פוליטיקאי אינו יכול לתמוך בהעלאת המיסוי על הדלק, בלא מתן תמורה מנגד. הבעיה היא שמס הרכישה ואגרות הרכב נועדו במקור לשיפור תשתיות, ביניהן תשתיות תח"צ, אבל קופת המדינה כבר מזמן משקיעה פחות בתשתיות מאשר הסכומים שהיא גובה.

I have to agree with you
Well, as I did not know the facts I have to agree with you all... But I see, that the problem is that tax money is collected with a certain pretext (let's say for public transport infrastructure) but then used for other purposes... I can give you the contrary example from Switzerland. There is a tax on heavy truck traffic transiting Switzerland, the money goes into a fund. The money of that fund can only be used for one purpose: to build the rail infrastructure through the Alps so as to divert the traffic of goods from the road to the rail (this happened because the north-south roads, that are the roads crossing the Alps, are too congested and since the montains are a very sensitive ecologically there is no possibility to augment the capacity). Such a model would be possible in Israel, if the money anyway collected (for car purchase) would indeed flow into a closed account intended ONLY for public transport infrastructure. But since I did not know the facts I really agree with you. Given the very high taxes in Israel one cannot raise even more taxes without aliviate on the other hand.

 

[TDR]

קרן כזו כבר קיימת

How to advance the rail network
In my opinion a suitable way to raise more funds for the construction of an efficient rail-based public transportation is an additional TAX. Don't be shocked, it is not about an additional tax on everything but a tax on fuel. For every litre of fuel one should pay 20-50 agorot which should be designed to public transport in the country... The money should flow into a fund for the advancement of the rail-based network (and will hopefully not be used by corrupt politicians...) One should note that in Europe many countries have such taxes on fuel. Switzerland too. Germany has the "Ecological Tax" for ecological projects. As public transportation is also an ecological issue and fuel is actually damaging the environement and health (if used in excess), such a tax could even be accepted by the public. Moreover it might even convince some people to use public transport instead of their car... Well, it's a European idea, and who knows in how many years the knesset would even consider such a law, but I am interested in your opinions, friends. Moreover, if an idea is "born" maybe it might survive... Regards from Switzerland, David Ps: Fuel is like cigarettes. One can declare it politically as "bad" and thus raise taxes on it without too much public opposition... In Israel though, most people drive cars without bad conscience, and this is what is needed, to make people have a bad conscience and thus also making them politically more active in the area of public transport...

קרן כזו כבר קיימת
מי שיבדוק את מבנה המחיר של ליטר דלק יגלה שינו אחוז מסויים אשר מיועד לשיפור תשתיות. הבעיה היא שאין דין ואין דיין ומשרד התחבורה מפנה את הכסף הנגבה מהציבור לשיפור תשתיות ליעדים אחרים תחת תרוצים שונים למשל כבישים עוקפים ביהודה ושומרון ( שיפור או כביש חדש, כל אחד והפרשנות שלו) 23.9.2003 מרכזית חוף הכרמל נפתחת

 

[צחקן]

------>

קרן כזו כבר קיימת
מי שיבדוק את מבנה המחיר של ליטר דלק יגלה שינו אחוז מסויים אשר מיועד לשיפור תשתיות. הבעיה היא שאין דין ואין דיין ומשרד התחבורה מפנה את הכסף הנגבה מהציבור לשיפור תשתיות ליעדים אחרים תחת תרוצים שונים למשל כבישים עוקפים ביהודה ושומרון ( שיפור או כביש חדש, כל אחד והפרשנות שלו) 23.9.2003 מרכזית חוף הכרמל נפתחת

------>
ב"ה צריך לסלול כביש לכל ישוב ביש"ע כי הם שומרים על שטח רחב שבעתיד יוכל לתפוס עוד שטח ולהגיעלמרכז. צריך לסלול כביש דו נתיבי לכל ישוב את תדירות סבירה אטובסים לישוב (אוטבוס מת"א ומירושלים פעם בשעה שעה וחצי) . אז גם תושבי יש"ע יכלו ליסוע בתחבורה הציבורית ולא יצטרכו ללמן אוטו (שעלתו כידוע הי די יקרה יחסי לתח"צ) . צריך שיהיה תח"צ נורמלי בישראל בלי זה - זהיום האוויר יגדל עוד ועוד וגם הכבישים יהיו פקוקים.