hey

[PENELO]

hey

שלום לכולם! כבר הרבה זמן שאני חושבת על זה, אני ממש רוצה ללמוד יפנית. במשך כל הזמן הזה לא עשיתי עם זה כלום אבל נראה לי שהפעם אני אקח את הרצון הזה שלי ברצינות ואנסה להפוך אותו למציאות אז השאלה שלי אליכם היא כזאת. מאיפה מתחילים ללמוד יפנית? מורה פרטי, מקומות לימוד בקבוצות, לבד? מה אתם ממליצים? ובנוסף אני אשמח לדעת איפה אפשר ללמוד ובערך כמה כסף זה עולה. תודה מראש! [:

 

[Reyoga]

מאיפה מתחילים - מההתחלה כמובן...

[אני ירשה לעצמי לקפוץ בראש, הרי עד לא מזמן גם אני הייתי במצב שלך] אני לא יודע מה הדרך הכי טובה, מהירה או יעילה ללמוד יפנית (או שפה בכללי...) אבל אני יכול להגיד לך מה אני עשיתי ותעשי עם זה מה שבא לך ^_^. - קודם כל להתחיל ללמוד שפה זה לא רק לשנן ערימה של מילים, כתיבה ודקדוק. על מנת להתחבר ולהבין באמת צריך להכיר קצת את התמונה הכוללת - את התרבות, ההיסטוריה ההבדלי תרבות... אני ממליץ על כל דבר שיגרה את האוזן ויתן לך "חתיכת יפן" פה בארץ: מוזיקה יפנית, סרטים, ספרים, מנגה או אנימה, אומנות לחימה, אוריגמי, אקיבנה (יש כ"כ הרבה רק צריך לבחור)... - אחרי שתרגלנו את האוזן ליפנית והתחלנו להוריד נעליים בכניסה לבית אפשר להתחיל לפשפש באיזה כמה אתרי אנטרנט - ללמוד מילים ומונחים בסיסיים, אולי אפילו ללמוד את כל ההיראגנה וכל הקאטאקנה (זה ממש שטויות..), כמה סימניות בסיסיות בקאנג'י, משפטי הכרות, מה שניתן...

בקשר ללימוד עצמי: אני מכיר אנשים שלמדו שפות לבד במשך הרבה זמן והם ממש תותחים וכל הכבוד להם. אבל אני אישית לא הייתי ממליץ ללמוד לבד יותר מבסיס - כי אולי קשה ללמוד, אבל עוד יותר קשה לשכוח דברים לא נכונים שלימדת את עצמך. חוץ מזה אני חושב ששפה זה משהוא שצרך לתרגל עם עוד משהוא לדבר איתו. - אז הגענו לרמת לימוד מספיק מכובדת בשביל לקפוץ למים העמוקים ופה יש 2 אופציות: קורס כלשהוא או מורה פרטי. מיותר לציין את החסרונות והיתרונות של כל אופצייה - זה אנדבידואלי ולכל אחד מתאים משהוא אחר. (קורס יש לך עוד אנשים ללמוד איתם, זה יכול להיות יותר זול וזה מערכת מסודרת של שיעורים קבועים, אבל אני לא מאמין שאפשר להשוות את זה לייעילות והרמת לימוד של שיעור פרטי אחד על אחד). אני אישית הלכתי על מורה פרטי בגלל הגמישות עם העבודה ולפי דעתי זה יותר יעיל, אבל אני לא אובייקטיבי - מי שהיה בקורס יגיד לך איך היה אצלו. - חוץ מזה לימוד שפה לא נגמר כשנגמר השיעור. לייעילות אמיתית יש צורך בתרגול ושינון קבוע אחרת שוכחים ה-כ-ל-! (וחבל..) אז צריך להמשיך ולשמוע JROCK, לראות סרטי סמוראים ישנים או כל תחביב אחר שיגרה לך את האוזן היפנית בצורה מהנה - וזה בעצם הכי חשוב: להנות! כי אחרת מזה שווה... !がんばって (Ganbatte) כמה אתרי לימוד יפנית, מילונים ורשימות קאנג'י (אין לי מושג כמה הם עדיין טובים אני כבר עברתי להשתמש בספרי לימוד): http://www.japanese-online.com/ http://thejapanesepage.com/ http://www.yomiuri.co.jp/dy/columns/0002/ http://japanese.about.com/od/writing/u/Writing.htm http://www.freedict.com/onldict/jap.html http://www.japanit.co.il/ http://www.learn-hiragana-katakana.com/learn-counting-japanese/ http://japanese.about.com/library/bltime.htm http://www.websaru.info/ http://hararie-japan-tokyo-tokyo.com/kanji_symbols/ http://www.eigo21.com/jp/number/index.htm http://www.linguanaut.com/english_japanese.htm http://www.genkienglish.net/genkijapan/menu.htm http://www.dartmouth.edu/~kanji/index.html http://tangorin.com/ http://hararie-japan-tokyo-tokyo.com/kanji_symbols/one-character-kanji/kanji-symbols-of-unit/

 

[PENELO]

[:

תודה על התשובה המהירה האמת היא שאני מהאנשים שלא התברכו בכישרון ללמוד שפות לבד ואני חושבת שאני מעדיפה ללמוד עם מורה מקצועי יפנית, וגם כמו שאמרת לא מתחשק לי ללמד את עצמי טעויות ואז לשבור את הראש בלנסות לשנות את מה שכבר למדתי.. יש לך מושג אולי על מקומות שניתן ללמוד בהם יפנית בקבוצות? עדיף שיהיה באזור המרכז... (ועכשיו הולכת לבוא סתם חפירה לא קשורה) ולמזלי אני כבר מתעסקת הרבה שנים בדברים שקשורים לתרבות היפנית, אנימה ומנגה אני אוהבת, מוזיקה יפנית אני אוהבת והתרבות שלהם ממש מעניינת אותי, את כל האוכל שלי אני אוכלת עם מקלות אכילה בגלל האהבה שלי לתרבות היפנית ^_^ והאמת היא שאני שוקלת ברצינות לקנות נעליי בית ולשים אותם בכניסה ולהגיד לכל מי שנכנס שיוריד נעליים וישים את נעלי הבית ... זה גם חכם וגם מגניב D: בקיצור הצעד הבא זה פשוט ללמוד יפנית! סתם שאלה שעלתה לי כרגע לראש... כמה זמן בערך צריך ללמוד בשביל להיות מסוגלים לדבר ביפנית בצורה ממוצעת - טובה? אני יודעת שזה מאוד אינדיוידואלי אבל אני אשמח לדעת מניסיון שלך...

 

[Mondsee]

אני לומדת ב- Japan Knowledge

עד כמה שהתרשמתי בפורום יש דעה די שלילית עליהם. אני דווקא מרוצה. גם אני לא מהאנשים שיכולים ללמוד לבד ואני צריכה מורה צמודה. התחלנו עם הירגאנה וקטאקאנה מההתחלה ומהקורס השני גם קנג'י. משקיעים המון בדקדוק אבל לא מוותרים על דיבור והמורה לטעמי מצויינת ומשקיעה את הנשמה. מה שכן זה קורס יקר 3000 ש"ח ל- 15 מפגשים. מה שאומר שעל שלושת הקורסים שלקחתי הוצאתי 9000 ש"ח אמא'לה.

 

[herouth]

טוב, דבר ראשון

ברוכה הבאה לפורום

מקווה שתישארי, תשתתפי ותצטרפי לחבר'ה. אני חושבת שדבר ראשון צריך להתחיל מהגדרת המטרות. עד איפה את רוצה להגיע ביפנית? רוצה גם לדעת לקרוא מנגות? רק לשוחח? להבין סרטים קלים? להבין סרטים קשים? לקרוא ספרות יפה? את רוצה לדעת יפנית כמו שאת יודעת אנגלית? איך שתגדירי את זה, ככה תוכלי יותר טוב לשרטט לעצמך את הדרך לשם. עכשיו, זה נכון שהדרך הקלה ביותר ללמוד היא בדרך כלל באמצעות מורה או קורס, כשיש מישהו לשאול ולקבל פידבק, ויש מסגרת. הבעיה שבדרך כלל זו גם הדרך היקרה ביותר, ובפרט בקורסים פה בארץ. עוד בעיה של קורסים (וגם של חלק גדול מהמורים בארץ, שאינם באמת מורים מקצועיים לשפה היפנית, אלא פשוט יודעים אותה בעצמם - ויש הבדל גדול!) היא שאת יכולה להגיע איתם רק עד רמה מסויימת, בדרך כלל לא גבוהה במיוחד. זה לא אומר שהם כלי לא טוב בתור התחלה! דבר אחד שחשוב הוא להגדיר גם מטרות ביניים, ובהחלט קורס יכול לקחת אותך למטרת התחלה (שזה למשל להיות מסוגלת להשתתף בשיחה בסיסית). עוד משהו חשוב: חייבים ללמוד דקדוק. אף פעם אל תאמיני לקורס או לתוכנה שאומרים לך שאת "תספגי את השפה באופן טבעי כמו שילדים לומדים". ילדים לומדים בצורה אחרת לגמרי ממבוגרים כי יש מנגנון לימוד שפות במוח שנעלם בסביבות גיל 6. מבוגרים צריכים ללמוד כללים, לשנן, להיחשף לדוגמאות, ולתרגל-לתרגל-לתרגל. אוצר מילים יגיע עם הדוגמאות והתרגולים, אבל חשוב גם לתפוס ולרשום את הכל בצורה מסודרת. אחד הכלים שאנשים פה בפורום משתמשים בהם (כולל אני) הוא תוכנה בשם Anki, שהיא תוכנה לשינון שמסדרת לך את ה"כרטיסים" לשינון לפי ההצלחה שלך כך שכרטיס ששיננת בקלות יחזור לעתים רחוקות וכרטיס שאת מתקשה בו יחזור לעתים קרובות. זה נקרא SRS ויש עוד הרבה תוכנות כאלה, אבל Anki נועדה מלכתחילה ללימוד יפנית ויש בה כלים בשביל זה. למעשה, המילה Anki היא "שינון" ביפנית... עוד דבר חשוב זה שגם אם את לא רוצה להשקיע בכתיבה/קריאה למתקדמים, רצוי מאוד ללמוד הירגאנה וקטקאנה. האלטרנטיבה היא בדרך כלל כתיבת האותיות היפניות ברומאג'י (אותיות לטיניות), ויש לזה חסרונות רבים (למשל, מילה כמו nabe, סיר, למי שמגיע מרקע של אנגלית, עלולה להיראות כמו "נייב", בעוד שהמילה היא נָבֶּה). יש קורסים בארץ - בדיאלוג (מבית האונ' הפתוחה), ב־Japan Knowledge ש־Mondsee כבר דיברה עליהם, במכללת אסיה, ועוד. יש אפשרות גם ללמוד כשומעת חופשית בקורסים האוניברסיטאיים - וזו כבר רמה רצינית יותר. ויש מורים פרטיים, אם כי אני לא יודעת לתת המלצות. בדרך כלל המורים באים והולכים... ישנם גם בתי-ספר אונליין ליפנית, שבהם מלמדים מורים יפנים עם הכשרה להקניית השפה. בחלק מהם אפשר להגיע לרמות גבוהות. ההשתתפות היא בדרך כלל באמצעות סקייפ או סוג אחר של שיחת וידאו מלווה ב"לוח". בכל מקרה מומלץ להשלים את הלימודים גם בלימוד עצמי - של דקדוק, של כתיבה, תרגול, שמיעה ועוד. וכמובן, לשאול אותנו שאלות כאן בפורום! בהצלחה!

 

[The MarBar]

הטריק שלי

אני לומד לבד מספרים ותוכנות אז זה פחות מה שיתאים לך לפי מה שאת אומרת. אבל זה לא אומר שאי אפשר לשלב. דבר ספציפי שלי עובד מאוד טוב זה לנצל את הרגעים הריקים. בגלל שמדובר בלימוד שפה, גם כמה דקות ריקות אפשר לנצל. אם את הולכת לאנשהו תנסי לחזור בראש על המילים שאת מכירה. אם יש לך אייפון או דומיו אז יש כל מני תוכנות שעוזרות לשנן מילים/קנה/קנג'י, אז בכמה דקות פנויות שאת רק מחכה (נגיד לאוטובוס או משהו כזה) אתה יכולה ללמוד עוד ולנצל את הזמן. יש גם תוכנות שמלמדות יפנית כמו המדריך של tae kim או human japanese שאני מחבב מאוד, ואז אפשר ללמוד קצת בזמן הזה. ולמשהו שיישמע קצת כמו פרסומת, אם יש אייפון או מכשיר דומה, אני ממליץ למתחילים על תוכנה בשם human japanese שמלמדת יפנית. העניין עם זה שהתוכנה יותר "רכה". מלמדים בצורה קצת יותר מלמעלה והטקסט נחמד. אז בעצם לומדים קצת פחות וקצת פחות לעומק, אבל זה הרבה יותר נחמד ומקבלים קצת יותר מושג כולל על השפה. ככה מישהו מתחיל לא מייד יתאייש אלא ייכנס לעניינים בצורה קצת יותר נחמדה ואחרי זה אם זה מתאים לו אז יעבור למשהו יותר רציני. זה לדוגמה, לעומת הספר גנקי, שהוא אחלה ספר, אבל כמו כל ספר לימוד הוא מתחיל ישר בחומר וזה יכול קצת להרתיע מי שמתחיל ללמוד בשביל הכיף שלו.

 

[The MarBar]

אה ו

בניגוד למה שאפשר להבין ממה שכתבתי, למתחילים אני לא ממליץ על המדריך של tae kim