help

[TiNkEr BlAcK]

help../images/Emo4.gif

וואו, כמה זמן לא קראתי פה.. בכל מקרה, אתמול קרה לי מקרה ממש מעצבן. כל פעם שהתווכחתי עם אנשים בקשר לטבעונות שלי, הם תמיד התנהגו כמו ילדים ונתנו טענות מפגרות, ואתמול, אח של חברה שלי, שהוא גדול (בן 20), התווכח איתי ממש על העניין. ובכן, הוא הבין שאני לא רוצה לאכול חיות, למרות שהוא התנגד, אבל ממש בער לו לדבר על הנושא, מה ההבדל בין פרה לצמח. ובכן, ככה. הוא טוען שלצמח יש נשמה בדיוק כמו בע"ח ושהוא יצור חי, הרי בסופו של דבר הוא ימות, כמו כולנו, וזה שאני לא רואה את זה ולא מרגישה חמלה לצמח, זה אומר שאני צבועה. פעם ראשונה שלא ידעתי מה לענות למישהו. הסברתי לו, תבין, תראה, והתחלתי לגמגם. אררררר.. אולי זה היה סימפטום טרום מגן בלשון, אבל פתאום השתתקו לי המילים! הלכתי לאנונימוס, אבל יש להם רק ביקורת על ספר לנושא הזה. הוא רוצה ת'כלס, את העובדות.. איך מתנגדים לדבר כזה? ואם אני באמת צבועה?? אני מקווה שתעזרו לי, ותתנו לי תשובה שאני אוכל להדפיס לו ולסתום לו את הפה. את זה הוא לא יעבור בשקט! תודה וחג שמייייח! בהצלחה לכולם בכל הבגרויות והמגנים!!

 

[TiNkEr BlAcK]

הטענה שלו לא מובנת טוב..

הוא טוען: "את בעלת מוסר נקי, או לפחות טוענת, אז איך לעזאזל, את יכולה להפלות בין צמח לפרה? הרי יכול להיות שצמח לא יגיב,כי הוא נוצר שלב אחד קודם לפרה באבולוציה, אבל גם הוא חי ומת! גם הוא נושם! גם הוא מתרבה! גם הוא שורד ע"י תגובה עם הסביבה(שהשורשים לוקחים מים מהאדמה ובלה בלה..והקטע עם השמש והאויר)"

 

[Nightwinds Lullaby]

לצמח אין מערכת עצבים

ואין יכולת מוכחת להרגיש. זה בדיוק כמו שאין לי בעייה להרוג חיידקים, שגם הם יצורים חיים.

 

[tsf]

ואם הוא ממש מתעקש

שלצמחים יש מע' עצבים (למרות שמחקרים הוכיחו שלא) אז כדי לייצר ק"ג אחד של בשר צריך להשתמש ב400 ק"ג צמחים ובכך שאת אוכלת יש את הק"ג צמחים במקום את הבשר גם חסכת את הכאב של 399 ק"ג צמחים וגם את הכאב של הפרה/תרנגולת. לכן גם אם יש להם מע' עצבים \ נשמה \ whatever את גורמת מינימום נזק ולא עושה טבח המוני בצמחים אלא רק הרג מוקטן פי 400.

 

[asaren]

.......

האממ.. אני תמיד הלכתי על הקטע שגם אם אני אוכלת צמחים, אז אני "רוצחת" פחות יצורים חיים מאשר גם צמחים וגם פרות/תרנגולות/וואטאבר שאכלו צמחים בעצמם... וחוץ מזה, אף אחד לא אמר שמי שטבעוני הוא מוסרי לחלוטין. בכל זאת צריך לאכול משהו, ואם אפשר לצמצם את הנזק, למה לא? זה לא מחייב מוסריות מלאה וטוהר.

 

[Moondust]

../images/Emo41.gif

הוא אומר שלצמח יש נשמה בדיוק כמו בעל חיים ושהוא יצור חי כמו כולנו. יפה מאוד. תשאלי אותו - האם לדעתו קטיפת פרחים/הליכה על דשא שווה לתלישת רגלי אפרוחים? אם הוא יענה בשלילה (ובטוח שהוא יענה בשלילה) הרי שהוא הצבוע ולא את. חוץ מזה, כמות הצמחים שהשתמשו בה כדי לפטם את הסטייק שהוא אכל אתמול יכלה לשמש אותו במשך חודש. כך שאיך שלא תסתכלי על זה, הוא פוגע בצמחים הרבה יותר ממך, וגם פוגע בבעלי חיים.

 

[TiNkEr BlAcK]

אוקיי תודה רבה לכולם!!

הבנתי את העניין! אני פשוט הסברתי לו חיה עם העיקרון שאני לא אוכלת משהו שהיה פעם חי, ואז הוא הביא לי את הקטע של הצמחים וזה.. עכשיו נראה מה הוא יגיד! ולמישהו יש קישורים לנושא? ותודה שוב!

 

[urilei]

אתר אנונימוס

http://www.anonymous.org.il/nut-plants.htm

 

[TheFinalCow]

שאלה ידועה...

כדי לא לחזור על תשובות לשאלה שנשאלה כבר פעמים רבות, אני מפנה אותך לשתי הודעות נבחרות מפורום "זכויות בעלי חיים" השכן.... לתשובה מנומקת ומדעית אני מפנה אותך להודעתו של TheFinalCut - "המהות הפסיולוגית של הכאב" לתגובתו הנהדרת של AmitKar "ויכוח נדוש ומוכר" לחצי כאן... ובטון אישי: נגיד שלצמחים גם מגיעות זכויות - להתנגד רק לחלק מהתעשיות זו לא בהכרח צביעות, זה עדיין הרבה יותר מועיל ומוסרי מלהגיד "שניהם פוגעים אז בוא נעשה את שניהם ולא רק אחד מהם"..... ניצול אחד לא מצדיק את השני.....

 

[veganoren]

2.5 טענות

1. מאחר ולצמחים אין מערכת עצבים, כידוע, הם לא יכולים לחוש 2. בשביל "לייצר" בשר צריך המון צמחים (95% מהסויה המגודלת בעולם הולכת לבעלי חיים) אז אם לא נוכל חיות נחסוך הכי הרבה סבל שאנחנו יכולים (גם בהנחה שיש לצמחים מערכת עצבים) עד כאן הטענות שראיתי הכי הרבה מופיעות, מלבד זאת תהיתי למה אף אחד אף פעם לא חשב על טענה 2.5 2.5. כמו שברור שאם כבר חייבים לאכול בשר (מסיבה לא ברורה ביותר) אז עדיף לאכול בשר שגדל בחופש, כמו שעדיף ביצי חופש על ביצים רגילות (והכי עדיף בלי ביצים) אז ברור שעדיף לאכול צמחים. גם אם הם יכולים לסבול, מאחר ואין להם תוכניות לזוז יותר מדי בחיים שלהם לא נראה לי שיש להם בעיה עם הצפיפות. אני בטוח שהוא יסכים לפחות שלצמחים אין עינים ולכן הם לא יכולים לראות אז כל הפחד של מה שעושים לחברים שלהם לא קיים והשחיטה היא, כמובן, לא אכזרית. בכללי גם אם צמחים יכולים לסבול הם לא משהו סובלים, אלא רק מתים. יש להם חיים טובים עם הרבה מים ואנשים שידאגו להם ואז בשניה אחת הם מתים, אין השוואה לשואת החיות במשקים.

 

[נטע והחתולים]

אז בואו לא נוכל כלום../images/Emo8.gif

ואני וחברה שלי מתכוונות להקים אתר תפוזיזינוס (לא אתר רציני) והוא יהיה נגד התעללות בבעלי חיים

 

[נטע והחתולים]

סליחה נגד התעללות בצמחים

בישראל בע"מ