green magma טבעוני

[yeled]

green magma טבעוני ../images/Emo35.gif

מוצר של אבקה להכנת עשב חיטה, באריזה של 250 גרם בערך, אריזה ירוקה, נראה לי חשוד, אז לפני הרכישה בדקתי ברשימת הרכיבים, המון המון המון דברים טובים וצמחיים, אבל בין השאר גם 3 אנזימי עיכול (ליפאז, פרוטאז ושכחתי...) המוצר כשר פרווה אך לא למהדרין. בנוסף לא מצויין על האריזה צמחי או vegan. בקיצור, דרושה עזרה ! האם ניתן להפיק אנזימי עיכול (הרכיבים החשודים) במעבדה ? או שמא לצורך הפקתם פוגעים בבע"ח

? סוף הסיפור בינתיים, רכשתי מוצר דומה בכדורים של חברה אחרת, גם יותר זול וגם צמחי למהדרין. אך עדיין מסקרנת אותי השאלה, יום

טוב.

 

[Neta558]

אולי תשלח להם שאלה בנושא?

אגב, אני לא בטוחה שענין המהדרין הוא משנה לענין הזה...

 

[fnord0]

ואולי לא?

אני חושב שאם מישהי חדשה תיכנס לפורום הזה היום בפעם הראשונה, סתם מתוך סקרנות לגבי צמחונות וטבעונות, היא עלולה לקבל בטעות את הרושם שטבעונות היא מין דת של אנשים מוזרים שלא יגעו אפילו באבקה להכנת עשב חיטה אם ברשימת מרכיביה נכלל איזה אנזים חשוד. במצב כזה, הסיכוי שהיא תברח מפה תוך שתי שניות למקום קצת יותר "שפוי" הוא גדול למדי. למרות שאפשר להבין את הצורך לבדוק כל מרכיב במזון כדי לברר אם מקורו מן החי, כדאי גם לזכור שבעולם שלנו, שבו כל תהליך ייצור של כל דבר עובר דרך פגיעה במישהו, אי אפשר להיות מאה אחוז טבעוני. התעסקות מופרזת בצבעי מאכל ומספרי E למיניהם לא באמת עוזרת לנו ולא לבעלי החיים, אך לעומת זאת כלפי חוץ היא יוצרת רושם כאילו טבעונות היא דבר קשה ומסובך. את יודעת שזה לא נכון, אני יודע שזה לא נכון, אבל יש פה עוד אנשים שקצת פחות מכירים את הנושא, ואני מציע לחשוב לפעמים גם על הרושם שאנחנו עושים עליהם. (סליחה שהתנפלתי דווקא על השרשור הספציפי הזה - סתם השתמשתי בו כהזדמנות להעלות את הנושא לדיון)

 

[The Ancient Mariner]

../images/Emo45.gif

 

[lifegirl]

../images/Emo45.gif

 

[TheFinalCow]

אסף....

כבר ערכנו את הדיון על זה בצורה פרטית, ויש נקודות שאני מסכימה ויש כאלה שלא... הוא בסך הכל רצה לשאול אם מה שהוא קנה טבעוני, והוא חשב שנוכל לעזור לו כי לנו יש יותר ידע בנושא (כמו שקרה בפורום "זכויות" בו עזרתי לו עם כמה מרכיבים...) אפשר להגיד שההתעסקות עושה לנו יחסי ציבור גרועים, ולרוב אני אסכים איתך... אבל אתה לא יכול לנסות למנוע מאנשים לברר דברים... בייחוד שהם בדרך כלל דיי פשוטים...

 

[Neta558]

גם וגם

החשיבה על כל אותם קוראים שנכנסים לפה בפעם הראשונה היא חשובה, אבל לא על חשבון אלא שכותבים כאן..זה לא הגיוני. נכון, לא צריך להציג חזות של כת מוזרה (בעיקר כי זה פשוט לא נכון), אבל אם מישהו רוצה דלעת מקור של רכיבים מסוימים, אני חשובת שאנחנו צריכים להיות בית חם גם לשאלות מהסוג הזה. לפעמים זה נראה לאנשים מוזר, קורה. בפורום זב"ח זה נראה למישהו מוזר שחוגגים ימי הולדת, למשל. לפעמים פשוט אי אפשר לדעת...

 

[צפנתי]

יש בעיה לצמחונים בעיה עם אינזימים

שמופקים מחייקים? למשל כמו באבקות כביסה "ביו" ?

 

[צפנתי]

התכוונתי לחיידקים.

 

[The Ancient Mariner]

למה שתהיה בעיה עם אנזימים ש...

מופקים מחיידקים? זה הרי חיידקים? אנחנו הורגים מיליארדים כאלו כל יום. אלו יצורים לא חשים באופן ברור ומוחלט, חסרי כל אינטרסים ומגוכח בכלל לדבר על התחשבות בהם. יום טוב

, אלון.

 

[Peter Wiggin]

לא הוכח שום דבר כזה.

אין שום ביטחון שליצורים אלו אין תודעה הברורה, ולגבי חישה- האם זה מוסרי לאכול תרנגולת שנשחטה לאחר זריקת הרדמה? הרי היא לא חשה כלום! חסרי כל אינטרסים? אינטרס השרידה. זה לא נשמע לי כלל מגוחך לחשוב על כך. את הורגת מיליונים? מה לגבי צימצום פעילות רוצחת חיידקים?

 

[The Ancient Mariner]

אוי נו באמת...

כיצד אנחנו יודעים כי יצורים אחרים חשים? או כיצד אנחנו יודעים כי בני-אדם אחרים חשים? אנחנו לא יודעים. אבל מכיוון שאנחנו יודעים שאנחנו חשים, ואנחנו מזהים את אותן תגובות, מערכות פיזיולוגיות ויתרון אבולוציוני שמפיקים בני-אדם אחרים ובעלי-חיים שאינם בני-אדם אחרים מיכולת חישה אנחנו מניחים כי הם חשים. בעוד שחסרי חוליות מסוימים, צמחים, חיידקים ואובייקטים דוממים לא מקיימים אחד או את כל התנאים הנ"ל. האם זה מוסרי לאכול תרנגולת שנשחטה לאחר זריקת הרדמה? קודם כל אני שואל את עצמי מה קרה לתרנגולת הזאת עד לרגע השחיטה - האם היא הוחזקה כלואה? האם היא פוטמה? האם היא הוחזקה בקרב עוד אלפי תרנגולות? (תרנגולים הם יצורים אשר לא מסוגלים לזכור יותר מכמה פרטים, ולכן אם נמצאים עם הרבה תרנגולים הם פשוט משתגעים...) האם הסביבה שבה היא מתקיימת מספקת את הצרכים הקוגניטיביים שלה? האם הרעיבו אותה ביום שלפני השחיטה כי זה לא משתלם כלכלית להאכיל אותה במזון שבכל אופן לא מגיע להיות בשר אצלה? ועוד. אם כל אלו מתקיימים התשובה לשאלת ההמתה היא מאוד מסובכת ודורשת הרבה כלים ודיון פילוסופי די ארוך. אולי ביום שתמצא לי את התרנגול/ת בתעשיות המזון שכל התנאים הנ"ל קיומו לגביה אני אנהל איתך את הדיון הזה. אה כן, וגם אני לא בטוח עד כמה לא רעיל יהיה לאכול בעל-חיים אשר קיבל חומר הרדמה לפני שהומת. והטענה שלך לגבי חיידקים היא כל כך מגוכחת - האם בעיניך בעיטה בכלבה הרה עד זוב דם שווה מוסרית ללנשום?

 

[fnord0]

טוב

אני בשום אופן לא חושב שאם מישהו שואל שאלה, איזוטרית ככל שתהיה, אז לא צריך לענות לו. אני רק חושש שאם חלק גדול מדי מהשרשורים יעסקו באנזימים ובצבעי מאכל, הפורום עלול לפספס את מה שבעיני הוא המטרה העיקרית שלו. אלף אנשים שיחרימו מוצר בגלל שיש בו איזה E-244 (סתם מספר), יעזרו לבעלי החיים ולעצמם הרבה פחות מאדם אחד שבעקבות התרשמות חיובית מהפורום יחליט לצמצם בצריכת המזון מהחי או אפילו להפוך לצמחוני.

 

[Neta558]

אז אנחנו למעשה מסכימים ../images/Emo140.gif

 

[Peter Wiggin]

למעשה, טבעונות היא ייפוי הנפש.

את הבגדים שלך תפרו ילדים מהעולם השלישי כשהחלב על שפתותם, בתמורה לשכר של כערך דולר ליום. גם את הנעליים שלך עשו אותם ילדים. אני לא רואה אותך מחפש בנרות לבדוק שאין על כך חותמת שלא נוצלו ילדים לעשיית בגד זה, אבל מחיות אכפת לך יותר? יצרתם לכם סדר עדיפויות שבו חיות נישאות על פני בני אדם?!

 

[Neta558]

אולי אתה לא מסתכל מספיק טוב

ואולי אתה סתם חוצפן ופרובוקטור, כי יש פה בהחלט הרבה אנשים שמנסים לצמצם כמה שהם יכולים גם ניצול של בני אדם. מעבר לכך שטבעונות אינה מעדיפה חיות על פני בני אדם. אנשים לא ניזוקים מהטבעונות שלי וזה שאני מצמצמת סבל של בעלי חיים אחרים לא מגדיל סבל של בני אדם. הטיעון הזה דמגוגי, שלא לדבר על העלבה מיותרת לחתולין.

 

[Peter Wiggin]

את כל האנרגיה והזמן שאת משקיעה..

בצימחונות ובפורום הזה את יכולה להשקיע בהפגנות נגד חברות ענק שמנצלות ילדים קטנים. זו כבר התעלמות.

 

[Neta558]

זו דמגוגיה בגרוש

כשתכיר אותי ואת תחומי הפעילות שלי וכמות הזמן שאני משקיעה בכל דבר אולי נדבר על זה שוב. יום טוב.

 

[fnord0]

נודניק

במקום למתוח ביקורת חסרת בסיס וקנטרנית על אנשים שאינך מכיר ועל אידיאולוגיה שאינך מבין, פשוט כתוב פה את המיקום, התאריך והשעה של ההפגנה שאתה מארגן נגד ניצול הילדים בתעשיית הביגוד. אני מבטיח לבוא.

 

[Veggie John]

לפחות אנחנו מנסים לצמצם את הסבל

שאנחנו גורמים. ובוודאי שכמעט כולם כאן יעדיפו לקנות מחברות שלא מנצלות ילדים. אני לא מבינה את הגישה הזאת של "אבל גם בני אדם סובלים, תעזרו להם". אני חותמת כאן ועכשיו שרוב רובם של חסידי הגישה הזאת לא ינקפו אצבע בשביל אותם אומללים שבסבלם הם מנפנפים בכל הזדמנות. זכויות בע"ח וזכויות אדם הולכות יד ביד. הבעיה היא שמתייחסים להעדפות (כמו למשל, אכילת סוג מסויים של מזון) כזכות. הבהרה: הענקת זכויות לבעלי חיים איננה גורעת מזכויותינו שלנו!