get your filthy hands off my desert

[gala lo]

get your filthy hands off my desert

"Brezhnev took Afghanistan. Begin took Beirut. Galtieri took the Union Jack. And Maggie, over lunch one day, Took a cruiser with all hands. Apparently, to make him give it back." (pink floyd) סתם תוהה גלטיירי זה איזה ארגנטינאי, לא? ומה קשור לבריטניה? ומי זו מגי?

 

[gala lo]

מרגרט תאצ'ר אני מניחה,

אבל באיזה הקשר?

 

[melancholy man]

מלחמת פוקלנד (מאלווינס)

ב 1982, קצת לפני שיצא האלבום The fainal Cut של פינק פלוייד (למעשה של רוג'ר ווטארס, אבל זה לא שייך), החליט נשיא ארגנטינה, ליאפולד גאלטיארי, להשיב את איי פוקלנד (שבארגנטינה קוראים להם "המלווינאס") לידיי ארגנטינה, ת'אצ'ר שהייתה זקוקה באופן נואש להצלחה כלשהי שתסיט את דעת הקהל בבריטניה מהמצב הכלכלי המופלא שלהם ובהתאם למדיניותה להחזיר את בריטניה למרכז הזירה העולמית כמעצמה, פתחה במלחמה עם ארגנטינה (יש שיגידו שבכיבוש האיים, ארגנטינה היא זו שפתחה במלחמה על בריטניה) וכבשה את האיים בחזרה. ווטארס בבליל השטויות הרגיל שלו ותוך שימוש בטריקים הרגילים שלו לסחוט רגשות, הוציא אלבום שלם, במרכזו עומדים ת'אצ'ר ושאיפת המנהיגים באשר הם שם לכוח ודם לשיטתו.

 

[טשאפק]

"יש יאמרו שארגנטינה פתחה במלחמה"

די ברור שכיבוש של טריטוריה השייכת למדינה מסוימת (ומוכרת באופן בינ"ל כשייכת לה) הוא בגדר פתיחה במלחמה. תיאור הדברים אצלך חד צדדי לחלוטין - זה כאילו גאלטיירי פעל ממניעים פטריוטים נאצלים, להחזיר לארגנטינה את נחלת אבותיה, איי המאלווינאס - ותאצ'ר ממניעים פוליטיים צרים. למעשה גאליטיירי והקולונלים הם שניסו להסיט את זעם העם (שלא רק סבל כלכלית, אלא גם נשללו ממנו זכויותיו) ע"י מלחמה.

 

[טשאפק]

וכן יש להוסיף

שהכיבוש הצבאי של האיים ע"י הארגנטינים היה פעולה צבאית לכל דבר, שגם נתקלה בהתנגדות הכוחות הבריטים הקטנים באזור. כלומר: מי שהחל במלחמה היה ללא ספק ארגנטינה. (כנראה מתוך תקווה, שהיה לה על מה להתבסס, שבריטניה לא תפלוש לאיים וכך יזכה המשטר להישג).

 

[melancholy man]

אתה כמובן צודק

העניין הוא שהצפיות שלי מדיקטטורה דרום אמרקאית מושחטת ומדמוקרטיה מערבית, הן אחרות, בכל מקרה, התיאור שלך כמובן נאמן למקור לא פחות, אם לא יותר. מה שכן, אם ת'אצ'ר לא הייתה נחושה להשיג השיגים פוליטיים, היה ניתן לפתור את הסכסוך הקטן הזה עם הרבה פחות הרוגים.

 

[gala lo]

היו הרבה הרוגים?

כמה זמן כל העסק נמשך?

 

[nitsansh]

2-3 חודשים...

אם אני זוכר נכון, הארגנטינים השתלטו על איי פוקלנד/מאלוינאס באפריל 1982, והבריטים כבשו אותם בחזרה ביוני... רוב הזמן הוקדש להתארגנות הכוח הבריטי, הקרבות עצמם היו שבוע-שבועיים...

 

[טשאפק]

לפי מה שהבנתי

הבריטים יכלו גם למנוע את הפלישה מלכתחילה, אילו לקחו את הדיבורים הארגנטינים (וכן מידע מודיעיני שהיה זמין) ברצינות, והציבו כוח משמעותי באיים לפני הפלישה הארגנטינית.

 

[melancholy man]

אכן

וגם ניתן היה להגיע לסדר דיפלומטי בלי להגיע למלחמה.

 

[gala lo]

ומה הקטע של הרוסים באפגניסטן?

(במיוחד בהקשר של אפגניסטן, אלו שאלות שמרחפות לי בראש הרבה זמן, ופתאום נדלקו מתוך השאלה על הארגנטינאי) מישהו יכול להסביר לי, רק בקטע של ציר זמן קטן, מה נסגר עם אפגניסטן? מתי הרוסים נכנסו לתמונה? והטאליבן רצה לקחת את המדינה מהרוסים, או בלי קשר? או לפני? ומה כולם ממלמלים על ההתערבות של ארה"ב בענין?

 

[nitsansh]

ברה"מ פלשה לאפגניסטן ב-1979

הרבה לפני שמישהו שמע על הטאליבן...

 

[hastings]

האינטרס הרוסי באפגניסטן

הרבה יותר ותיק. היו להם עימותים עם הבריטים על השליטה במדינה באמצע המאה ה-19 (הבריטים, בצורה אופיינית, קראו למאבק הזה the great game). זה חלק מהצורך הנואש של רוסיה לבסס לעצמה נמל שאינו קופא בחורף.

 

[gala lo]

איך אפגניסטן תעזור עם נמל?!

זה לא בערך המקום הכי יבש ביקום? אין להם ים... למיטב ידיעתי גם אין להם שום נהר גדול

 

[hastings]

הדחיפה דרומה

הרוסים ניסו להתפשט דרומה, בתקווה להגיע לנמל דרומי. הגבולות בין אפגאניסטאן, פקיסטן ואיראן היו הרבה פחות מוגדרים אז (פקיסטן בכלל לא הייתה קיימת), ולכן לדחיפה דרומה היה ערך.

 

[טשאפק]

הים השחור

האם לרוסים לא היו נמלים שאינם קופאים בים השחור?

 

[hastings]

הבעיה היא היציאה

צריך לעבור דרך הבוספורוס והדרדנלים. למה אתה חושב האנגלים הזדרזו כל כך להיכנס למלחמת קרים? זו הייתה אחת הסיבות שמעצמות אירופיות תמכו זמן כה רב באימפריה העת'מאנית שאותה הם כינו "האיש החולה".