Get A Grip- דיון קטן

SaintJohn

New member
תיקון/הוספה למשפט הראשון

הקביעה שלהם שרק להקה שנוסדה מ-1960 ולפני 1980 **נחשבת כאגדת רוק** היא ממש לא תורה מסיני.
 

יעז

New member
אוקי

עכשיו אחרי שהתבררו לי תנאי הקבלה של פורום אגדות רוק, למה זה אגדת רוק אני מבינה שאירוסמית' לא רק בשבילי אגדת הרוק הכי גדולה שיש אלא הם אפילו עוברים את תנאי הקבלה
. בכל אופן, מה שניסיתי לומר זה שאולי אירוסמית' לא מוגדרת כאגדת רוק [למרות שהסתבר לי שהיא כן] זה לא מוריד מהערך שלה, כי בשבילי לפחות הם הלהקה הכי הכי שיש.
 

AeroTom

New member
"אגדת רוק" זה מושג די אישי...

כל אחד הרי בשבילו אגדת רוק זה משהו אחר...למישהו אגדת רוק יהיו הביטלס ופינק פלויד והוא ממש לא יחשוב על אירו, ולמישהו אחר אגדת רוק תהיה אירוסמית' והוא ממש לא יחשוב ככה על פינק פלויד...לדוגמה. אגדת רוק מבחינתי זה מושג די אישי. לא ממש חושב על הכללים למיניהם שאנשים קובעים לפי זה את המושג. יופי - זפלין בארץ תמיד נחשבים אגדת רוק בדרך כלל (גם בשבילי כמובן) ואירו ממש לא. זפלין היו פעילים בדיוק 12 שנה ואירו יותר מ-30 שנה וממשיכים קדימה...אז תווך שנים בהחלט לא פאקטור פה. שכל אחד יקבע את אגדת הרוק שלו...בשבילי אירו תמיד יהיו שם גם. די ידוע שבארץ הם נחשבים כ-"להקת בלדות ממוחזרת" או לא יודע מה. שום דבר לא יעזור. לא רבים מצליחים בארץ למצוא את אירו האמיתית והקלאסית. זאת של שנות ה-70, זאת של בובו, זאת של הגיוונים השונים בין השנים. בארץ אירו תמיד יהיו מוכרים מ-IDWTMAT והלהיטים מהתקופה החדשה יותר. אין לנו מה לעשות נגד זה ובגלל זה בארץ אף פעם לא מחשיבים אותם "אגדת רוק".
 

AeroSlash

New member
../images/Emo45.gif

אני לא מבינה בכלל איך אגדות רוק נכנס פה לתמונה. מה הם קשורים להערכה שלנו או של כל בן אדם אחר לאירוסמית'? חוץ מזה, בקשר למה שיעל אמרה, אירוסמית' השפיעו המון על כל מיני להקות והעיקרית בהן היא אותם הגאנס שהפכו ללהקה יותר מגיגנטית בזמנם. ככה שהם מאוד השפיעו על המוזיקה של חלק מהלהקות הגדולות של העשורים שבאו אחריהם [למשל, פה שנות ה-80].
 

ErezLahat7

New member
הבחור שאמר שהליריקה של

AMAZING גרועה. פשוט לא הבין אותה. אבל אני מסכים איתך ש-GAG חלש מבחינת ליריקה יחסית לאלבומים אחרים. הליריקה בו יותר קלילה (EAT THE RICH) . ואם הוא כבר מדבר על נושא רציני (LIVIN ON THE EDGE) הייתי קורא לליריקה בינונית יחסית למה שסטיבן מסוגל לשדר... אבל גם ב- PUMP המצב דומה: קח למשל , שני שירים שמדברים על אותו נושא - התעללות בילדים. האחד מה-80' - JAINIES GOT A GUN והשני מה-70' - UNCLE SALTY טוב - תזכרו שאני הולך להביע עכשיו את דעתי האישית בלבד. ל- JAINIES יש לטעמי לחן וריפים טוב יותר. מצד שני SALTY מצליח להעביר את המסר בצורה פחות ישירה ו"ספרותית" יותר. "OH ITS A SUNNY DAY OUTSIDE MY WINDOW" אם אני לא טועה מצייר מצב מזוייע שהבחורה הנאנסת מביטה מנקודת מבטה על החלון בזמן ש"זה" קורה לה ומחכה שזה ייגמר. (ככה לפחות הבנתי את השיר , לא חקרתי יותר מידי). בכל מקרה אם נחזיר את הדיון ל-GAG . יש בו את הלחן והריפים שהכי אהובים עליי. וזה מה שבשבילי עושה אותו לאלבום #1 .
 

Hangman Jury 87

New member
חחח לא לא הבנת

הוא אמר שאירוסמית' לא מספיק כישרוניים ושאיימיינג זה השיר הטוב ביותר שהם הצליחו אי פעם לכתוב. כמובן הבן אדם הזה אדיוט
 

AeroTom

New member
עם קבלות ../images/Emo45.gif

מבני אדם כאלה רואים שאין להם מושג על אירוסמית' של 85 ומטה...
 

ErezLahat7

New member
חחחח -

עכשיו זה אני שטעה ולא פירשתי נכון את הליריקה של המייל שלך
כמובן שהבנאדם הזה כותב דברים מבלי לבדוק בשטח ספק אם שמע אפילו אלבום 1 שלהם. לא חסרים כאלה אנשים שכותבים סתם...
 

AeroTom

New member
דעתי -

Get a Grip כמובן אלבום נהדר. הראשון שהיה לי של הלהקה, אבל הוא לא גרם לי עדיין ממש להיכנס ללהקה ובגלל זה אולי גם הוא אלבום אהוב עלי, אבל לא מהאהובים עלי ביותר כמובן. אבל גם לא מהפחות אהובים. הוא מדורג אצלי תמיד בדרך כלל באמצע ככה. קודם כל - מה יש בזמן האחרון פה בפורום עם שירים סתמיים? נראה שכל שבוע בא מישהו ומכריז "סתמי" על שיר חדש. בכל מקרה, לדעתי Crazy הוא שיר טוב ובכלל- אני לא חושב שאקרא פעם לשיר של הלהקה סתמי...אולי פחות אהוב עלי או פחות מחובר אלי. Crazy היה השיר הראשון אי פעם שהכרתי של הלהקה ובזכותו גם קניתי את GAG. אומנם כיום הוא מהפחות אהובים עלי, אבל הוא לדעתי עדיין נשאר שיר טוב. אומנם בלאדי ויותר קליט לקהל הרחב, כמו שירים אחרים של הלהקה, אבל הוא עדיין נשאר אצלי כשיר טוב. גם את: Cryin Livin' On The Edge ו-Amazing מכירים המון מהקהל הרחב שממש לא יודעים מה זה Aerosmith. במיוחד Cryin במקרה הזה...אבל זה שמכירים אותם מליון אנשים (שרובם ממש לא מכירים את הלהקה) לא מוריד מהאיכות שלהם. על האלבום בכלליות: לא צריך לדבר שזה האלבום הכי מוכר של הלהקה בקרב הקהל הרחב, הרבה בזכות הסינגלים המצליחים-עד-מאוד. מה שחבל שהרבה אנשים עדיין נשארים תקועים על אותם שירים אהובים גם אחרי שרכשו את האלבום ושמעו אותו הרבה פעמים. השירים הכי אהובים עלי באלבום כיום הם: Eat The Rich Fever Shut Up & Dance אחריהם מגיעים השירים הנהדרים: Flesh Walk On Down Edge Cryin Amazing ולבסוף מגיעים אצלי השירים הטובים, אך הפחות מוצלחים לדעתי באלבום: GAG Crazy Gotta Love It Line Up Can't Stop Messin (שאותו אני כנראה הכי מחבב מבין החבורה פה) Boogie Man (שגם הוא מאוד חביב ומסיים נהדר את האלבום בצורה מיוחדת). בכלליות האלבום מאוד זורם ויש לו ייחוד טוב והוא אחלה אלבום. אבל לדעתי למשל הוא קצת פחות Aerosmith מאשר קודמו-Pump והממשיך שלו-Nine Lives. נראה כאילו הלהקה בהחלט הוציאה באלבום הזה כל מה שיש לה, אבל בהרבה יותר בומבסטיות מ-Pump ועם יותר חיבור לתת מודע של הקהל הרחב (עם כמות שירים יותר קליטים). אבל ב-GAG יש הרבה פחות מיוחדות לדעתי מאשר Pump וקל וחומר מ-Nine Lives. ב-GAG יש אחלה שירים, אבל רובם או להיטים גדולים או שירים זורמים וטובים. אבל אין הרבה מיוחדות. המיוחדות הכי גדולה באלבום לדעתי זה-Fever ו-Boogie Man. שהם גם לא מיוחדים ברמה כמו הדברים המיוחדים יותר ב-Pump ו-NL: Voodoo Don't Get Mad The Farm Something's Gotta Give Taste of India Ain't That a Bitch Crash בשורה תחתונה אצלי זה אלבום נהדר ומצויין. אבל לא מהכי אהובים עלי בכלליות ובלי הרבה שירים מיוחדים, שזה דבר שאני מאוד אוהב אצל הלהקה. ציון מ-1 עד 5? קצת קשה, אבל אני אלך על 4. אפשר להגיד עליו מה שאני אומר תמיד על האלבום לד זפלין 4 (שהוא המקביל של GAG בקהל הרחב באלבומי זפלין): זה אחלה של אלבום, אבל יש אפילו טובים יותר...
 

Aeroguy

New member
דעתי

כמו רבים אחרים כאן, זה היה האלבום הראשון של אירו שהיה לי, האלבום דרכו הכרתי אותם, כך שפעם אהבתי אותו מאוד. עם זאת, לאחר שנכנסתי עמוק יותר לאירו, הכרתי אלבומים אחרים וממש שמתי את האלבום הזה בצד - די נמאס היה לי ממנו. (והנה אני הולך להפתיע אתכם....) א-ב-ל: לפני כמה זמן שמעתי אותו מחדש אחרי הרבה זמן שלא ממש שמעתי אותו, ושמחתי לגלות מחדש שהוא אלבום נפלא. למעט 3 שירים סתמיים לדעתי (כן, תומר, סתמיים), מדובר באלבום רוק גיטרות נפלא, מלא בסולואים וריפים אדירים: שירים כמו Eat The Rich, Edge, Get A Grip, Fever, Can't Stop Messin, Amazing, Boogie Man, Gotta Love It הם כולם שירי רוק מצויינים, וכואב לי הלב שמה שזוכרים מהאלבום הזה זה רק Crazy-Cryin הסתמיים. בקיצור - אלבום מצויין, שכיף לגלות מחדש. 4.5/5
 

SaintJohn

New member
../images/Emo45.gif

דווקא אחד הריפים מהאהובים עליי באלבום נמצא בשיר שלא ציינת - Shut Up And Dance - הריף שפותח את השיר הוא קטלני ולא משאיר שבויים, How can somebody not like it?
ואני אישית חושב שאפילו לקרוא לשיר של אירו "סתמי" זה משהו שאני לא יכול לעשות, אז מה שאני עושה זה לתאר אותם בתור "שירים חלשים יחסית לשירים אחרים באלבום", בדיוק כמו שכמה מהדעות כאן מגדירות את GAG בתור אלבום חלש יחסית לאלבומים אחרים. ואגב, מתוך סקרנות, מהו השיר השלישי ה"סתמי" שלך? הניחוש שלי - Intro
 

Aeroguy

New member
"דינג דינג דינג"!!

ודרך אגב, אחד השירים הטובים באלבום, לדעתי (וזאת משמיעה חוזרת שלו) הוא שיר הנושא - במיוחד בסוף הם נכנסים לג'אם כבד על הריף הראשי, פשוט תענוג
 

ErezLahat7

New member
שירים סיתמיים???!!!!

סליחה? שכחת שיש בו את AMAZING. אחד השירים עם מסר מאוד עמוק. ולחן וליריקה אדירים. ולא - לא מדובר על VIRTUAL REALITY כמו מה שמראים בקליפ (הלא קשור כל כך). שלא לדבר על LIVIN ON THE EDGE נכון . בהשוואה לרוקס הליריקה ממוצעת. אבל ליריקה זה לא ה-כ-ל. מה קרה לך? זה אלבום עם המון אנרגיות בהשוואה לאלבומים אחרים. לדעתי הלהקה הגיעה לשיא הגאוניות שלה מבחינת ליווי וריפים. (שלא לדבר על OUTTAKES מוצלחים). זה 1 האלבומים הכי מושקעים של הלהקה. אני לא חושב שעשו יותר OUTTAKES לאלבום מאשר האלבום הזה. הלהקה היתה בשיא היצירה שלה. לא סתם זה האלבום הנבחר בקרב מעריצים רבים. בתקופת GAG היו לההקה הצלחה מסחררת - ולא רק בגלל הלהיטים. שאתה שומע שיר 1000 פעמים אתה לא יכול לקרוא לזה OVERATED. אני מדרג אותו ל-1 האלבומים הטובים של אירו בכל הזמנים. הוא שומר על איזון מושלם בין המיינסטרים לסגנון של אירו.
 

oritmagnezy

New member
רק שב GAG הרבה מהליריקה מאוד

מעשעשעת וקלילה לעומת ROCKS. ובעיני זה מוסיף מאוד שלא הכל כבד כזה וזה יותר קליל ושמח. יש לאלבום הזה קצב מטורף וכיף לשמוע אותו מלא פעמים ברצף ובלי להשתעמם אפילו פעם אחת.. בעיני זה נראה לי האלבום הכי טוב שיצא לאירו' אי פעם.
 
ההודעות שלי הן תמיד חצי ../images/Emo32.gif

אכן, AMAZING הוא שיר עם לחן וליריקה אדירים, והמסר שלו חזק. אחד השירים הטובים ביותר שנכתבו בנושא ושבאמת גורמים למישהו להבין. עם זאת, אני נאלצת לחלוק על דעתך שהקליפ לא קשור לשיר. כידוע, השיר נכתב על בעיית ההתמכרות לסמים של חברי הלהקה. וכמו שנאמר בשיר, בין השאר, אתה חושב שאת יכול לחיות, אבל אתה בעצם עובד על עצמך בעיניים. אתה חושב שאתה בשליטה, אבל אתה בדיוק כמו הילד שמשקיע את עצמו במשחקי מציאות מדומה. אתה חשוב שאתה שולט, אבל כמו שמתברר בסוף הקליפ, האשליה שלך שולטת בך. הוא אכן נראה כמו עוד קליפ סתמי שמשחק על הקטע של סקס והורמונים, אבל כשמנתחים אותו קצת לעומק המשמעות שלו הרבה יותר עמוקה.
 

Aero7STyle

New member
נקודת מבט מעניינת!!lol

בהתחלה קראתי את מה שאמרת וזה נראה לי הגיוני ועמוק, אבל אחרי מחשבה נוספת הגעתי למסקנה שהם היו בשוונג של קליפים בומבסטיים עם הכוכבת הבולנדה שלהם והרי ידוע ש-amazing זה הקליפ הכי יקר של אירו (ובין הקליפים הכי יקרים שנעשו בהיסטוריה של המוזיקה), ולכן..אני נוטה להאמין שהקונספט של הקליפ הוא לא בהכרח אסקפיזם למען טשטוש המציאות הקשה, אלא אסקפיזם למען הכיף. הרי זה כל הקטע של הניינטיז העליזות. אחרי הכל, קליפים אחרים של אירו התרכזו בסקס למען ה..סקס, ובכיף וטיפשות למען ה..כן u guessed it!! אז למה ש-amazing יהיה שונה?! נכון שלשיר יש משמעות עמוקה מבחינת טיילר והתהליך שהוא עבר, אך אני בספק גדול אם לבמאי ולכל המכונה המשומנת שעבדה מסביב הקליפ והקונספט שלו זה הזיז משהו. פעם הייתי אולי יותר מלאת תקווה בנוגע לדברים האלו, אבל כשאני מסתכלת על כל שאר הקליפים והבחירות שאירו עשו במשך הזמן, קשה לי להאמין ש-amazing שונה. בכלל הקליפ הזה הוא נקודת דרך (אבל זה כבר דיון אחר) בהיסטוריית הקליפים של אירו. הקליפ נראה לי ברובו הסתגלות של להקה ישנה ששרדה כל מיני עשורים עליזים ומשונים, לעשור חדש וחדשני!! והרצון העז שלהם לחלוק את זה עם העולם והמעריצים. זה הכל. lol ;)
 

Aero Jury

New member
בהחלט נכון מוצ'י!

מעניין איך פרנסיס המשעשע היה מביים את הקליפ הזה! בטח היה יוצא משהו טיפה יותר עמוק.. אבל בכל מקרה Amazing נראה באמת כמו כל שאר הקליפים של אירו (חוץ מ-Janie אולי) שבויימו במטרה לשעשע את הקהל שיתן לו חשק לצפות בקליפ שוב ושוב בכיף. אם היו מנסים לעשות את אותו הקליפ אבל בצורה שיותר משקפת את המשמעות של השיר עצמו אז אולי התוצאה היתה פחות קליטה לקהל הרחב. אולי זה מה שטוב בקליפים שלהם באפן כללי, לא צריך לקחת אותם יותר מדי ברצינות ולעומק אלא לפזז לצלילי הרוקנרול! זו בעצם כל המטרה.
 
למעלה