Get A Grip- דיון קטן

[Hangman Jury 87]

Get A Grip- דיון קטן

מה אתם חושבים על האלבום? חוץ מזה שהוא מצויין, לפרט יותר. אני ייתן את דעתי האישית עליו. לדעתי האלבום הוא טוב, אבל הוא Overated בצורה מפחידה! יש בו כמה שירים ממש טובים וכמה סתמיים כמו Crazy למשל... אף פעם לא התלהבתי מהשיר הזה... שיר ממש סתמי שנערות בנות 14-15 מתות על השיר הזה ואת זה אף פעם לא הצלחתי להבין. ב-93-94 לפני שהם הוציאו את האלבום הזה אף אחד בישראל לא הכיר את הלהקה, אחרי שהם הוציאו את האלבום הזה לא רק שהכירו אותם בארץ הם גם באו להופיע פה... זה גם מסביר עד כמה האלבום הזה Overated. אני אישית כמובן אוהב אותו... אבל יחסית לאלבומים קודמים... רוב השירים ב- GAG התחברתי אליהם בגלל הלחן והריפים ולא בגלל המילים, האלבום רחוק מלהיות גאוני לדעתי... למרות שיש כמה שירים שהם ממש טובים וגם יש בהם מסר, אבל יש גם כמה שירים עם מילים ממש רדודות. לי אישית... ברשימת האלבומים האהובים של אירוסמית', האלבום הזה נמצא בין האחרונים. (יחד עם- Done With Mirrors Rock In A Hard Place ו- Just Push Play) לא שפתאום השתנתה לי הדעה, תמיד הדעה שלי היתה ככה... פשוט שאר אלבומי הלהקה "דורסים" את האלבום הזה. GAG לדעתי האלבום הכי מוכר של אירוסמית', אבל זה שהוא מוכר לא אומר בהכרח שהוא טוב. Rocks למשל...בישראל חוץ מהמעריצים בקושי מישהו מכיר אותו... למרות זאת הוא האלבום הכי אהוב עליי שלהם, האלבום הזה לדעתי מגדיר מה זה רוק אמיתי. כנ"ל לגבי השאר בסבנטיז. או Nine Lives למשל... GAG יותר מוכר ממנו בהרבה... אבל לדעתי NL עובר אותו בכמה וכמה סיבובים. (גם מבחינת הליריקס) מה אתם חושבים?? GAG באמת אוברייטד? אני אישית... ציון 1-5 הייתי נותן לו 3, לא יותר...

 

[SaintJohn]

אני ממש לא אובייקטיבי

כמו 90% משוחרי המוזיקה בארץ ב-93, גם אני הכרתי את אירו לראשונה דרך GAG. החיבור הרגשי שלי עם האלבום הזה גדול יותר מכל חיבור עם כל אלבום אחר, ואני חייב לאלבום הזה את כל עולמי, אז אני לא יכול שלא לסגוד לו. יחד עם זאת, אני מסכים חלקית עם הטענה שלך, כי מה שהופך את האלבום הזה לענק זה רק הלהיטים שבו. כל הסינגלים שיצאו בארץ הצליחו בצורה מסחררת, ואי אפשר היה שלא להעניק לאלבום הזה מקום ראוי בהתאם ללהיטים שבו. מה שמתעלמים ממנו זה כל שאר השירים שנמצאים בצל של הלהיטים הגדולים. אני אישית התאהבתי לגמרי ומאוד מהר בכל אחד ואחד מהשירים באלבום, אבל אני חושב שהיה אפשר לוותר על שירים כמו Can't Stop Messin', Gotta Love It ואפילו Flesh, למרות שאלה שירים נפלאים ושאני חולה עליהם. מתוך כל הלהיטים שבאלבום גם אני לא ממש מתלהב מ-Crazy, למרות שהבסיס שלו הוא בלוזי, וזה משהו שאני בדרך כלל אוהב מאוד בשירים. מבחינתי האלבום הוא ענק עד Livin' On The Edge ואחריו הוא נחלש. השירים שאני הכי אוהב משם והלאה הם Shut Up And Dance, Cryin', Line Up ו-Amazing. אם הייתי שייך לדור שמכיר את אירו החל מ-Nine Lives או מ-JPP, אז בהחלט לא הייתי ממקם אותו כל כך גבוה. ציון? 5, כי אני לא יכול להרשות לעצמי ציון אחר...

 

[AeroSlash]

אין דעה מוגדרת...

כמו רוב האנשים אני גם די חייבת ל-GAG את ההתאהבות שלי באירוסמית'. אמנם האלבום הראשון ששמעתי היה Nine Lives אבל כידוע רק אחרי שראיתי את Cryin' בטלויזיה ובעקבות זאת התעניינתי ולקחתי לשמוע את O yeah. רק בגלל העובדה הזו אני כבר מעריכה את האלבום מאוד. באמת טיפה מגזימים בכל ההערכה אליו אבל אי אפשר גם להגיד שזה אלבום חלש. העובדה שהשירים שיש באלבום הצליחו כל כך יפה לא הופכת אותו לפחות טוב. אמנם האהבה שלי אליו ירדה טיפה מאז ששמעתי אותו לראשונה אבל את זה יש לזקוף לעובדה שמאז שהיכרתי את אירו דרכו הלכתי להכיר אלבומים מוקדמים יותר והתקופות שבאו לפני GAG משכו אותי יותר ולא לעובדה שנמאס מהלהיטים. לא הייתי נותנת לו דירוג, כל זה משתנה בהתאם לתקופות. יש תקופות שאני טוחנת את האלבום הזה כאילו בשמיעות הראשונות ויש תקופות שאני נקשרת לאלבומים אחרים יותר. הכל תלוי במצב הרוח.

 

[Hangman Jury 87]

אני ממש לא חושב

שאלבום הזה הוא חלש... ממש לא, פשוט עשו ממנו יותר מדי וזה די מעצבן ששאר האלבומים מהתקופה החדשה לא הכי מוכרים לקהל... זה כולל גם את פאמפ ופרמננט... שהם גם טובים לא פחות וגם יש בהם שירי בלוז טובים. אני חושב שהאלבום לא היה צריך להתפרסם בכמות שכזו... למרות כל הלהיטים שיש בו... אף אלבום (מהתקופה החדשה) לא התפרסם בכמות כמו ש GAG התפרסם, בגלל זה בישראל לא ממש מכירים את הלהקה.

 

[SaintJohn]

זה הכל עניין של תזמון

מתוך פאמפ יצאו 4 סינגלים, בדיוק כמו מספר הסינגלים שיצאו בארץ מתוך GAG (יחד עם סינגל נוסף, Eat The Rich, שלא יצא בארץ), והלהיטים האלה (מתוך פאמפ) שודרו בלי סוף ב-MTV, אבל ההבדל בין פאמפ לבין GAG הוא שהסינגלים הגיעו לארץ בדיוק אחרי שהכבלים הגיעו לארץ ושנוצרה חשיפה לדבר הנורא הזה שנקרא MTV. העובדה היא שבזכות חשיפת היתר הזאת נהיו לאירוסמית' יותר ויותר מעריצים שבסופו של דבר הצליחו להיחשף לאוצרות האחרים של הלהקה. אין שום סיבה לחשיפת היתר של להיטי GAG להיות משהו רע. הדבר היחיד שחבל הוא שזה לא קרה עם אלבומים אחרים, טובים לא פחות, אבל זה פשוט היה עניין של עיתוי. לדעתי החשיפה הפחותה שהאלבומים המאוחרים יותר (NL ו-JPP) קיבלו בארץ היא בגלל ההצלחה הלא משכנעת של אותם להיטים באירופה. מה שהצליח באירופה (Pink ו-Jaded) הצליח גם בארץ, ומה שלא הצליח (Hole In My Soul ו-Sunshine) לא קיבל פוש ראוי גם בארץ.

 

[oritmagnezy]

אל תדאג.. מכירים מספיק את הלהקה..!

 

[AeroTom]

בגלל זה אנשים בארץ תמיד שואלים-

למה הלהקה התפרקה או למה הם לא הוציאו שום דבר חדש מאז 2001?

 

[oritmagnezy]

אולי שואלים את זה.. כי בובו לא כזה

נפוץ.. אבל להכיר מכירים יפה מאוד..!

 

[Hangman Jury 87]

אוקיי, הסבר קטן

לפעמים צריך להסתכל על דברים מהצד, ולראות דעות של אנשים לא מהפורום. לא מזמן היה דיון באיזה פורום בתפוז על אירוסמית'... מישהו כתב: "לסטיבן אין כישרון כתיבה, יש לו קול נפלא, אבל כישרון כתיבה אין". ואז שהוא הביא דוגמאות אז הוא הביא כמה שירים מ-GAG... ואז הוא אמר: "השיר שהכי מסמל את אירוסמית' זה Amazing". ויש עוד מלא אנשים כמוהו... אני לא צריך לפרט. האנשים האלה מכירים את הלהקה מהתקופה של Get A Grip עד Just Push Play. למרות שזאת תקופה נפלאה...האנשים בישראל לא מכירים את הלהקה וזאת עובדה! אני מכיר איזו מישהי שגם אוהבת את אירוסמית', (כמו הרוב רק GAG והלאה) ושאלה אותי "מתי הם מוציאים אלבום? הם התפרקו"? אותי זה פשוט מעצבן שאת הלהקה לא מכירים בארץ... זאת אגדת רוק הכי טובה יותר מכל להקה אחרת ואנשים פשוט לא מודעים לזה. עדיין, לא אמרתי שאני לא אוהב את האלבום... פשוט הבאתי דוגמאות להמון דברים.

 

[AeroTom]

מגבה את אלדד -

זה די ידוע שאין הרבה אנשים בארץ שממש ממש מכירים את Aerosmith. לרוב פה לאנשים אירוסמית' זה רק הלהיטים המוכרים מהתקופה החדשה+Dream On בדרך כלל... אנשים שממש מכירים היטב את הלהקה מכל התקופות די קשה למצוא פה...גם הרבה שמכירים שירים גם משנות ה-70, אז בדרך כלל זה רק הלהיטים הגדולים כמו: WTW Sweet-E Dream On...

 

[oritmagnezy]

לגבי מה שתומר אומר.. זה דיי נכון

שאין מספיק שמכירים את התקופה הזאת.. אין לי מושג למה זה.. חבל..

 

[oritmagnezy]

דווקא אמרתי את זה מהצד של אנשים

אחרים שאני הכרתי בהמון מקומות וכן מכירים... ומה שהוא אמר על הכישרון כתיבה הוא הביעה דיעה אישית ממה שהוא מכיר ספציפית.. וכן, חבל שזה רק מה שהוא מכיר.. בעיני הכיתבה בGAG היא מעולה חבל על הזמן משולבת עם הרבה דמיון ומחשבה שכמעט אפחד לא יכול להגיע אליהם.. אולי למעט שירים כמו shut up and dnace שהוא דיי סתמי במילים שלו אבל הקצב השירה והנגינה של השיר פשוט הופכים אותו לענק.. בקיצור אני לא יודעת מי אתה מכיר אבל מהצד שלי אנשים שאני מדברת איתם מכירים ויפה מאוד. אולי לא הכל אבל מספיק.. וכן לא כולם אבל זה מה יש.. אין מה להתעצבן..! הכי חשוב שאתה יודע מה הלהקה ומה היא שווה ותאהב אותה כמו שהיא

 

[יעז]

../images/Emo108.gif

זה נכון שרוב האנשים מכירים את אירוסמית' בזכות GAG ואולי אפשר אפילו לצמצם את זה ולומר שמכירים אותם בזכות הבלדות של GAG, השירים הראשונים שאני שמעתי היו אותן בלדות, שמעתי אותן עוד כשהייתי בת 10 משהו כזה, וזה בזכות אחותי, שבאותה תקופה התחילת להתעניין ברוק, בין היתר אירוסמית', גאנס, לד זפלין. אבל באותה תקופה היו לה אולי 5 שירים של אירוסמית, עכשיו היא ממש שונאת את הבלדות של אירוסמית', והיא גם לא ממש מעריצה אותם, אבל הם נמצאים בין 5000 השירים של הפלייליסט שלה. בעיקרון, מה שאני מנסה לומר זה שאם אהבת את הבלדות שלהם תוכל להגיע משם לשירים האמיתיים שלהם, כמו הרוב פה התחילו מהבלדות וכיום הם מכירים את כל אירוסמית'. חוץ מזה שאני חייבת להתייחס למה שאמרת בסוף, שאירוסמית' היא 'אגדת רוק'. אם כל הכבוד, האהבה, וההערכה שלי לאירוסמית', אני לא חושבת שאפשר לומר שהם אגדת רוק, אולי אני לא מכירה מספיק את אירוסמית' אבל אני אישית לא חושבת שהם עשו תפנית או שינוי גדול במוזיקה, משהו שייזכר כמו שזוכרים את קווין, את הביטלס, את אלביס פרסלי וכו'.. אני לא אומרת שאירוסמית' זאת להקה גרועה, ממש לא, אני רק אומרת שאי אפשר להגדיר אותם כאגדת רוק, למרות שבשבילי הם האגדה הכי גדולה שיש

 

[Hangman Jury 87]

תסלחי לי אבל...

אמרת עכשיו ממש ממש דברים לא נכונים. הלהקה הוקמה ב-69-70.... הם לא אגדה? את לא מכירה את השירים שלהם.... אני במקומך לא הייתי מגיב פה... בגלל שהביטלס וקווין יותר מוכרים מאירוסמית' אז הם לא אגדה?? בלי להעליב יש לך עוד הרבה מה ללמוד בעניין הזה...במיוחד שאת לא מכירה שירים שלהם. עובדה שבפורום "אגדות רוק" אירוסמית' שייכים לשם... המנהל אפילו אמר... אגדת רוק זאת להקה שהוקמה לפני 1980 ולא משנה אם היא גרועה או טובה... במקרה הזה... זאת אגדה טובה שאת פשוט לא מכירה... אני מאמין ומקוווה שעם הזמן את תכירי...

 

[יעז]

אממ

למה אני לא מכירה שירים שלהם? ובקשר ל'אגדת רוק', סליחה שטעיתי, תמיד חשבתי שאגדת רוק זה להקה שעשתה שינוי ענק במוזיקה, סורי אם טעיתי. חוץ מזה שקראתי פה לפני לא הרבה זמן שבפורום אגדות רוק שונאים את אירוסמית'. ושוב אני אחזור על השאלה שלי, למה אתה קובע שאני לא מכירה שירים של אירוסמית'?

 

[Hangman Jury 87]

אממ

Sorry אם זה נשמע ככה... את פשוט אמרת שאת לא מכירה מספיק אותם.

בפורום אגדות רוק יש כאלה ויש כאלה... לי לא ממש אכפת שהם לא אוהבים אותם... צריך לאהוב מה שאוהבים ואני לא הולך לפי מיסחור או להקות מוכרות... ביטלס למשל... נכון הם להקה שהשפיעה המון וכל זה... אבל אני לא אוהב אותם פשוט... כנ"ל לגבי פינק פלויד.

 

[יעז]

../images/Emo12.gif

"אולי אני לא מכירה מספיק את אירוסמית' אבל אני אישית לא חושבת שהם עשו תפנית או שינוי גדול במוזיקה"- זה מה שאמרתי, התכוונתי שאני לא מאוד בקיעה ברוק ואולי לא מספיק מכירה את אירוסמית' והם כן עשו תפנית ברוק. בכל אופן, אני מסכימה איתך שצריך לאהוב מה שאוהבים וממש לא מה שנחשב ל'אגדת רוק' כי אישית גם אני לא אוהבת את הביטלס, ולא אכפת לי שהם אגדת רוק.. ובמה שאמרתי מקודם, לא התכוונתי לומר שזה שאירוסמית' הם לא אגדת רוק אומר שהם להקה פחות טובה, כי לדעתי הם יותר טובים מהביטלס ומקווין [ובכל אופן, עכשיו התסבר לי שאירוסמית' כן נחשבים לאגדת רוק, לא שזה משנה באיזשהו אופן את התייחסות שלי או את ההערכה שלי אליהם..

)

 

[Hangman Jury 87]

../images/Emo13.gif

סבבה אני קצת עצבני בזמן האחרון ואני סתם מוציא את התסכולים בפורום אז Sorry אם אני נשמע כזה... אולי בישראל הם לא הכי מוערכים... אבל בארצות אחרות כמו יפן למשל... הם הלהקה הכי אהובה שם... אפשר להבין לפי התמונה הזאת

(אולי זה קצת מטושטש אבל אפשר להבין) גם כתור להקת רוק וגם כתור להקה שנותנת את השואו הכי טוב הם מקום 1 שם... Rolling stones הרבה אחריהם... (בפורום אגדות רוק אמרו שאירוסמית' ניסו לחקות את הסטונס ולא ממש הלך להם...) אני אומר "למה לדבר סתם"?

 

[יעז]

מקום ראשון פעמיים ../images/Emo13.gif

 

[SaintJohn]

שיגידו מה שבא להם

עם כל הכבוד לפורום "אגדות רוק" ולבוס שלהם, הקביעה שלהם שלהקה שנוסדה מ-1960 ולפני 1980 היא ממש לא תורה מסיני. זאת רק שיטה ספציפית משלהם לקבוע מי נכלל בנושא הפורום הספציפי שלהם ומי לא. אחרי אין-ספור נסיונות מטופשים שלי ליצור שם דיון לגיטימי על אירוסמית', הם עדיין תקועים כמעט כולם בטענה ש"לפי הגדרות הפורום, אירוסמית' נחשבים לאגדת רוק אבל אנחנו לא מדברים עליהם כי אף אחד כאן בפורום לא אוהב אותם", והטענה הזאת לא צפויה להשתנות בזמן הקרוב וגם לא בזמן הרחוק. עד כאן לגביהם. העובדה היא שאירוסמית' היא להקת הרוק האמריקאית היחידה שמופיעה כיום באופן רציף בהרכב המקורי שלהם שנוצר לפני 35 שנה מדברת בפני עצמה ונותנת לאירוסמית' את הכבוד הראוי להם. בקרוב גם הסטונז יתלו את הטייטס ומעיל הנוצות וישאירו את אירו לבד בפסגה. והעובדה שהם דינוזאורים בעסק לא פוגעת בהם, כי השואו שהאמנים הצעירים והמובילים בז'אנר נותנים היום אפילו לא מתחיל לדגדג את קצה הצעיף על המיקרופון של סטיבן. אגדת רוק? לגמרי! ואנחנו לא צריכים שאף אחד אחר יאשר את זה בשבילנו.