Gay teens executed in Iran

ro99

New member
אני לא מסכימה עם Trig אבל...

אני גם לא מסכימה עם כמה דברים שכתבת פה. ובשני המקרים אני לא מסכימה בגלל שזאת ראייה חסרת ניואנסים. למרות שגם במקרה של ההוצאה להורג וגם במקרה של טיפולי הסבה מדובר בתופעות שנובעות מהומופוביה מחרידה, אני לא מבינה איך אפשר להגיד שאין הבדל בין שני הדברים. אני מתנגדת ונלחמת בחירוף נפש בטיפולי הסבה ומכירה היטב את הנזק שהם יכולים לגרום לו, אבל להשוות הוצאה להורג להם (אפילו אם הם יכולים בסופו של דבר לגרום לאיבוד לדעת) זה קצת מוגזם. במקרה של ההוצאה להורג מדובר בהריגה מתוך כוונה מלכתחילה, בראייה של הומוסקסואליות כדבר כל כך רשע שהברירה היחידה היא להרוג. אפילו שהראייה שמובילה לטיפולי הסבה גם יוצאת מנקודת הנחה שהומוסקסואליות היא תופעה שלילית, וכמה שהראייה המעוותת שמובילה להצעת הטיפולים ואספקטים כה רבים בכל התנועה ובכל מה שקשור בזה מעוררים סלידה וזעם, עדיין יש הבדל. אם רואים כל דבר באותה החומרה אז מאבדים את הכוח להלחם בזה בצורה הולמת ולשכנע אחרים בצדקת עמדתך. בנוסף לכך, במקרה הזה (הספציפי) יש בהחלט קשר לאיסלאם, כי באיראן יש חוקה איסלאמית. כמובן שיש חקיקה הומופובית בארצות אחרות שלא נובעת מהאיסלאם אלא מדתות אחרות, אבל במקרה זה מקור החקיקה שהביאה להריגה הוא הזרם של האיסלאם שלפיו נקבעים חוקי איראן. אני מצטטת ממאמר בנושא שאליו אני גם מצרפת קישור: Amnesty International counts at least 83 countries where homosexuality is explicitly condemned in the criminal code. Twenty-six of these are Muslim. This means that the majority of Muslim countries, including supposedly 'liberal' ones like Tunisia as well as dictatorships like Sudan, outlaw same-sex relationships. The seven countries in the world that carry the death penalty for persons presumed guilty of homosexual acts, justify this punishment with the Shari'a, or standard interpretation of Muslim jurisprudence. אז את רואה? כל הארצות שמוציאות להורג אנשים בגין הומוסקסואליות, מצדיקות זאת בעזרת החוק המוסלמי. אי אפשר ואסור להתעלם מדברים כאלו. גם אפריקה מאוד הומופובית, ולא רק בארצות מוסלמיות. In Africa, homosexuality is illegal for gay men in 29 countries and for lesbian women in 20 countries. The legal status in many ways mirrors the widespread homophobia on the continent. אבל זה עדיין לא שולל את זה שבמדינות מוסלמיות רבות יש חקיקה הומופובית להחריד שנובעת מ, ומוצדקת ע"י האיסלאם.
 

Nirvana0

New member
הארה

טוב בואי נעשה סדר בדברים, עכשיו שה"שוק" הראשוני מקריאת הכתבה התמוסס טיפה, וההיגיון חוזר לשלוט. כמובן שאני מסכימה איתך שנטילת חיים וטיפולי הסבה נובעים מהומופוביה מחרידה ובסקלת החומרה כמובן שההוצאה להורג לוקחת. יחד עם זאת, מבחינתי הריגת נפש (לא הוצאה פיזית להורג) אדם היא חמורה מאין כמותה, מזוויעה ומחרידה לא פחות מאשר האדם עצמו היה מת פיזית גם - שומעת ורואה מספיק סיפורים מזוויעים כאלו שמרתיחים את דמי. קשה לי לעכל איך אפשר לחיות על נפש שאולה. לגבי האיסלאם, זו הייתה תגובה ל trig, ואשר באה לומר אולי לא בהצלחה, שדברים כאלו קורים גם בקרב אוכלוסיות אחרות ולא רק באיסלאם - אז מה נגדר גם אותם? ועכשיו לגופו של עניין, בקוראן עצמו לא כתוב שמותר להרוג אף אדם באשר הוא אדם ולא משנה מה מינו, גזעו, צבעו ... הרעיון הוא שאסור לאדם לקחת חיי אחר בתכלית האיסור ... רק אלוהים יחליט את יודעת כשכולנו נמות מי ראוי ומי לא! *אייקון מרים גבה* (אבל זה לא הנושא). מה שאת הבאת אלו הסברים, פירושים ועוד לקוראן לאחר שהנביא מת, ונראה שהם יותר אקטיביסטיים אם את יורדת לסוף דעת. אבל זה נמצא לא רק באיסלאם אלא בכל הדתות המונותאיסטיות, אז אני לא מתפלאה. עוולות תמיד נעשו בשם *** לא משנה מה ... תמיד ימצאו סיבה. זהו, אז אני מסכימה איתך בגדול.
 
למעלה