empanadas

  • פותח הנושא ic11
  • פורסם בתאריך

Joy107

New member
איך הם משווים...

לעזאזל בין אמפנדס ובורקס!!?? como extraño al noble repulgue.....
 

גרי רשף

New member
כדי שנבין..

כשהייתי ילד קטן הלכנו למסעדה סינית בבואנוס איירס (זה היה לפני 35 שנים ואז זה היה משהו אקזוטי ולא מוכר), ולאגרול הם קראו empanadita china כדי שיבינו.. ברור שזה לא אותו הדבר!
 

כרוני

New member
ממממממממ בא לי

יש בקורדובה מסעדה בשם UN LUGAR האמפנדס הכי טובות שאכלתי אי פעם!!!!! לתת ביס ולשים לימון..... בשיאי הצלחתי לדחוס תשע....
 

yoelmati

New member
עם כל הכבוד...

על טעם וריח אין להתווכח... ובכל זאת האמפנדס הכי טובות לטעמי נמצאות בEL FOGON DE HUGO, גם כן בקורדובה. את UN LUGAR לא הכי אהבתי, למרות שהן לא רעות. וכמובן איך אפשר לשכוח באמת את EL NOBLE REPULGUE, שלמרות שמדובר ברשת בכל ארגנטינה הם אף פעם לא מאכזבים... נ.ב כרוני, רק 9 בשיא???
 

כרוני

New member
בהזדמנות הקרובה אקפוץ לשם

וכן רק תשע בשיא. האמפנדס שלהן גדולות מאוד. עם זאת, כנראה לא הייתי מספיק רעב באותו יום...... לפעמים אני אוכל ואוכל ולא מבין לאן הכל נכנס.....ממש בור ללא תחתית
 

zfard

New member
עם כל הכבוד,

את האמפנדס הכי טעימות אוכלים אצל אמא שלי...
אבל אחריה ברשימה- EL RINCON DE LAS EMPANADAS, בסלטה. זוכרים את השיר של מרסדס סוסה על BALDERRAMA? אז ה- RINCON DE LAS EMPANADAS נמצא בדיוק מול בלדרמה. שנים אהבתי את השיר והבנתי אותו לא נכון, חשבתי שהוא אומר משהו אחר לגמרי, עד שכשגרתי בסלטה, כשההורים שלי באו לבקר אותי ישבנו ב- RINCON שזה מין פאטיו עם כמה דוכנים של אמפנדס, הוא משולש, כשבשתי צלעות שלו נמצאות המוכרות השונות של האמפנדס, והצלע השלישית פתוחה, ושם עוברת תעלת מים. בשלב מסויים אבא שלי התחיל לזמזם- ORILLITAS DEL CANAL... ואז נפל לכולנו האסימון! באמת מעבר לכביש היה BALDERRAMA, מרחק 3 CUADRAS מהבית שלי! חבל שהייתי שם רק פעם אחת, וגם זה היה עם חברים שהתקמצנו ורצו ללכת הבייתה מהר לפני שמתחיל השואו כי לוקחים עוד כסף על השואו...
לפחות נשארה לי תמונה!
 

גרי רשף

New member
רגע.. לא הבנתי..

מכיוון שאני מכיר את השיר היטב- זו הזדמנות להתעדכן קצת במה מדובר. מה זה אם כך BALDERRAMA? (לא ברור מהשיר) את מילות השיר ניתן למצוא כאן (האתר הכי טוב למי שמחפש מילים של שירי פולקלור) עם קצת הסברים על מחבר השיר, ויש לו אפילו תרגום לעברית בידי אהוד מנור בשם "סמבה שחר".
 

zfard

New member
אני לא מאמינה!!!! ../images/Emo10.gif

כתבתי עכשיו הודעה באורך הגלות עם הסברים על השיר ומלא דברים ואז בטעות לחצתי על משהו וההודעה נעלמה
מה, עכשיו מההתחלה?.. יאללה. יש מה שנקרה PEN^A, שזה מקומות שהולכים אליהם לאכול אוכל פולקלורי (בשר, אמפנדס, הומיטס, וכו'...), ולשמוע מופעי פולקלור. הפניה של בלדרמה הוא מקום כזה- סלטה מלאה ב- PEN^AS, ובלדרמה (על שם בעל הבית) היא המפורסמת מכולם, לא יודעת אם מלפני או אחרי השיר
יש שם על הקירות מלאאאא תמונות של מפורסמים שהיו שם
השיר מדבר על זה שבבלדרמה חוגגים עד אור הבוקר! הבית הראשון- מזכיר את תעלת המים שדיברתי עליה קודם (נמצאת בפינה של ה- CUADRA, וחוצה את העיר), בבית השני- בומבו זה תוף שמנגנים עליו כששרים שירי פולקלור, בגואלה זה סוג של שירים פולקלוריים מצפון מערב ארגנטינה, אבל שכששרים אותם דווקא מתופפים על CAJA
לינקים בהמשך
. אפשר לשמוע את התיפוף הזה וסגנון השירה למשל בשיר LA BAGUALA DE JUAN POQUITO של מריה אלנה וולש, ובשיר שלה LA VACA DE HUMAHUACA אבל בביצוע של CUARTETO ZUPAY, גם הקצב, גם הקול (בעיקר בשיר הראשון שהוא בביצוע של מריה אלנה וולש), והתיפוף על ה- CAJA. השירים האלה באמת מדברים על איזורים בצפון מערב ארגנטינה- טוקומן, סלטה, והומאוואקה. LUCERO הכוונה לכוכב השחר (LUCERO DEL ALBA, נדמה לי שהמילה ALMA בשורה הבאה זה משחק מילים על השם של הכוכב), והוא חוזר גם בבית הבא, וזה עוד תזכורת לזה שבבלדרמה שרים עד הבוקר. COCHERO- לפי אחד האתרים שמצאתי כשכתבתי קודם את ההודעה המופלאה שלי (עכשיו משום מה יוצא לי יותר קצר
), הייתה ליד בלדרמה תחנת קוצ'רוס, שלפי מה שאני מבינה מהשורה בתחתית העמוד שהבאת, הכוונה לכאלה שנוהגים בכרכרות, ככה שכנראה בלדרמה הייתה מלאה תמיד בקוצ'רוס, ולזה הכוונה בשורה, שכשמתחילים לשיר תמיד יהיה קוצ'רו שישיר איתך (אם מישהו מבין את השורה אחרת אני אשמח לשמוע עוד פרשנויות
). אני מקווה שאני אצליח למצוא שוב את הלינק ההוא... וגם הבית האחרון מדבר על השחר... בקיצור, כל השיר זה על זה שמתחילים בלילה וגומרים לשיר בבוקר. ואיפה נחגוג אם לא יהיה את בלדרמה? תמיד אהבתי את השיר (וכשנסעתי לסלטה לא היה לי שמץ של מושג שהשיר הזה, ועוד שירים שאהבתי, מדברים על סלטה וסביבותיה), אבל בגלל שמעולם לא הטרחתי את עצמי לקרוא את המילים ורק הקשבתי, הבנתי מהשיר משהו אחר לגמרי- תמיד חשבתי שזה על שיירה של גאוצ'וס שרוכבים בלילה בעמק עם נחל ויש כוכב שמאיר להם, ושהם לא יודעים לאן הם ילכו אם כבר לא יהיה להם טוב בעמק הזה... אין שום קשר!!!
אבל תודו סיפור יפה
היה ממש כיף לגלות על מה באמת השיר- ושאני גרה 3 CUADRAS משם!
לפני כמה ימים היה ברדיו את "סמבה שחר" בביצוע של ריקי גל (אין לי מושג אם יש עוד ביצועים...), ממש התרגשתי לשמוע!
אני סקרנית לדעת אם ריקי גל יודעת על מה השיר במקור
הנה הלינקים: 1. האתר שהזכרתי קודם, כתוב בהתחלה על סלטה אבל מאמצע העמוד בערך יש הסבר ותמונות על בלדרמה http://www.barilochenyt.com.ar/balderrama.htm 2. האתר של בלדרמה!!! ב"היסטוריה", התמונה השנייה מלמעלה מראה מישהו עם BOMBO http://www.boliche-balderrama.com.ar/ 3. BAGUALAS- הנה כמה BAGUALERAS עם CAJAS- איזה חתיכת קול צריך כדי לשיר ככה!!! http://youtube.com/watch?v=WnVOl-iLsrE (היא מזכירה פה את קפז'טה, וקאצ'י, שניים מהאזורים הכי יפים בסלטה!) http://youtube.com/watch?v=kJF1BfEVpms (גם פה היא שרה על קפז'טה) http://youtube.com/watch?v=qDP9DuQVPaU http://youtube.com/watch?v=1XfKxqQDGuI (תודו שהן גדולות!!!
) http://youtube.com/watch?v=lQ_GqmQHU8Q (עוד פעם בלווינה ראמוס
) http://youtube.com/watch?v=adJkFDWpudk (טוב, פעם אחרונה
) http://youtube.com/watch?v=9hZWXXiPwMs (זה מקסים!!!
) http://youtube.com/watch?v=k37RJ3OG3c4 (וגם זה מקסים!!!
) 4. אההההה! תראה מה מצאתי!!!!! LA BAGUALA DE JUAN POQUITO !!! http://youtube.com/watch?v=Qdw6je6vIq0 זה מקסים, כל מה שרואים פה זה בדיוק דברים מהנוף הזה- הקקטוסים הענקיים, ההרים בצבעים שונים, התירסים... (טוב, התירסים באמת מופיעים במילים של השיר
). זה ממש יפה
טוב, בתקווה שאני לא שוכחת כלום מההודעה המקורית שלי... עד כאן פינת התרבות להבוקר, בחזרה אליך גרי!!!
 

zfard

New member
אוי איזה פאדיחה!!! ../images/Emo6.gif

נקרא, לא נקרה!!!
זה בחיים לא קרה לי (קרא?
) אני לא יודעת מה קרה!... חחח
טוב נו, הייתי נסערת מזה שנמחקה ההודעה היפה שלי...
 

zfard

New member
תוספת והתנצלות-

ההתנצלות- שהלינקים ששמתי הם לא לחיצים- אין לי מושג איך עושים את זה, ואחרי שפעם אחת כבר נמחקה לי כל ההודעה, זה לא היה הזמן לנסות דברים חדשים
התוספת- גוסטבו "קוצ'י" לגיסמון ומנואל ח. קסטיז'ה, שכתבו את השיר, טיילו בצפון וכתבו שם עוד כמה משירי הפולקלור המפורסמים והאהובים, אחד שאהוב עלי במיוחד זה LA POMEN^A, שעליו גם יש סיפור יפה
 

zfard

New member
la pomen^a

השיר נכתב על Eulogia Tapia, מהכפר La Poma. כשקסטיז'ה ולגיסמון טיילו בצפון, באיזשהו שלב הם הגיעו לכפר הזה, ושם הם הכירו את אאולוחיה טאפיה, שהייתה אז בחורה בערך בת 17. יש מה שנקרא COPLAS, שזה שירים קצרים של 4 שורות שמדקלמים אותם, אני לא ממש בקיאה אם זה רק מצפון ארגנטינה או מה. כשקסטיז'ה ולגיסמון הכירו את אאולוחיה טאפיה, הייתה לה מחברת עם COPLAS, והם עשו איתה התערבות- ממציאים קופלס במקום, ומי שנשאר עומד אחרון מנצח. אני לא יודעת מה היה אמור להיות הפרס שלהם אם הם היו מנצחים, אבל ההתערבות הייתה שאם אאולוחיה טאפיה מנצחת, הם כותבים עליה שיר. הם הפסידו, וכולנו הרווחנו שיר!!!
כשגרתי בסלטה, הייתי שם שנה, ולקראת פסח עשיתי סדר פסח גדול בקהילה (היו איזה 250 אנשים, מהקהילה וגם ישראלים שהיו באיזור
), ולכבוד הסדר הכנתי הגדות, שהיו גם בעברית וגם בספרדית. היה מושקע
במהלך העבודה על ההגדות, כשישבתי עם בעל ההוצאת ספרים שעבד איתי על זה במשך כמה שבועות, הוא סיפר לי שמשהו כמו שנתיים קודם איתרו את אאולוחיה טאפיה, מסתבר שכל הזמן הזה היא לא ידעה שהם באמת כתבו עליה את השיר ושהוא היה כזה מפורסם, כי לה פומה הוא מקום כזה מבודד! הביאו אותה לסלטה, ופינקו אותה- תרמו לה טיפול שיניים, והיא ביקשה כלב בשביל החווה שלה, ונדמה לי שהיה עוד משהו, והוציאו ספר עם הקופלס שלה (העורך הזה הוא שהוציא את הספר, ובגלל זה הוא ידע הרבה מהסיפור
). Ya ha venido el carnaval Con la caja y el cantor Trayendo sus buenas coplas Aloja vino y licor (קופלה נבחרת מתוך רבות רבות בספר
). אפשר למצוא את הספר כאן
לקראת החזרה שלי לארץ טיילתי קצת בסלטה (אז כשעשיתי את המסלול של הרכבת, ועוד טיול), והמדריך- שאגב- הוא הבן של הזמר סמבה קיפילדור והוא גם היה בן זוג של ישראלית אז הוא שר לנו שירים של משינה, הוא גם הנכד של אאולוחיה טאפיה!
הוא הציע שניסע אליה אבל בסוף קיצרתי את השהות שלי בסלטה בשבוע אז כבר לא נשאר לי סופ"ש פנוי כדי ליסוע (מגיע לשם אוטובוס רק פעם בכמה ימים, אז הייתי צריכה לפנות יותר זמן כדי ליסוע ממה שנשאר לי...). אבל אני עוד מקווה לפגוש אותה פעם באיזה נסיעה לארגנטינה, אותה ואת מריה אלנה וולש. ואת מרסדס סוסה
 

גרי רשף

New member
תודה ענקית!

לפני כחמש עשרה שנים טיילתי בצפון ארגנטינה, והיה מרגש לגלות כל מיני מקומות שעד אז היו בשבילי שמות מהשירים: portezuelo שבקטמארקה, עמק san lorenzo שבסאלטה, cafayate שבטוקומן, שדות קני הסוכר (los can^averales).. בהחלט מבין את הרגשתך, וכיף לגלות מישהי ששירי הפולקלור עושים לה משהו בלב! הערה טכנית: כשמציינים קישור יש לכתוב |הלינק| לפניו ו- |סלינק| אחריו כדי שיהפוך לקישור.
 

zfard

New member
cafayate זה בסלטה!!!!!!!!

שנתחיל עם השיר LA ARENOSA?
מי שמגיע ל- cafayate, שיילך לעיירה קפז'טה עצמה, וב- Avenida Guemes Norte 170 אפשר למצוא אחלה גלידריה- Helados Miranda. האגדה מספרת (סתם סתם, אין אגדה, אני פשוט לא זוכרת מי אמר לי את זה), שמר מירנדה, בעל הגלידריה, חי הרבה שנים בקרית ביאליק, לפני שחזר לארגנטינה ופתח את הגלידריה. הוא מפורסם בעיקר בגלידת ה- Torrontes, שזה יין שעושים אך ורק בסלטה, מענבים שמכל העולם מגדלים אותם אך ורק בסלטה
ומאיפה לעזאזל אני זוכרת את הכתובת? אז זהו, שלא ממש זכרתי בעל פה. אבל יש שיר שכתב מישהו בשם YUYO MONTES על הגלידריה, שמאז שהייתי שם בפעם השנייה והאחרונה (לצערי) לפני כמעט 3 שנים, הדף עם השיר נמצא לי בתיק של המצלמה
(אה כן, ועליו יש את הכתובת, למי שלא הבין
). Un helado de Miranda Puede ser de torrontes Y si no me esta creyendo Pruebe... Y me cuenta despues *** Sirvame un helado de esos Que solo usted sabe hacer Con un toque de nostalgia Y el sabor de la nin^ez *** Los helados de Miranda Se parecen al querer Siempre tienen gusto a poco Por eso me hacen volver שלושה בתים נבחרים מתוך השיר
(הוא ארוך...) אתה יכול לקרוא עוד על הגלידריה בפוסט השני מלמעלה בבלוג הזה שמצאתי בחיפוש בגוגל, וגם בכתבה הזאת על גלידריות בארגנטינה, באמצע הכתבה בערך יש פסקה על מירנדה. הנה עוד על קפז'טה: http://www.argentinaturistica.com/cfyiresenia.htm http://www.redsalta.com/turismo/cafayate.htm http://www.welcomeargentina.com/cafayate/index.html אח אח... תראה את התמונות, נהיה לי טעם של הומיטס בפה... http://en.wikipedia.org/wiki/Cafayate הנה, פה גם כתוב שקפז'טה נמצאת 227 קילומטר מטוקומן
http://www.turismoensalta.com/articulotes.php?ida=2600 http://youtube.com/watch?v=EhIWn57FHk0 איך אני מתה על המוזיקה הזאת... חבל שהסרטון קצר כל כך... סלטה: http://www.argentinaturistica.com/saliresenia.htm יש שם תמונה של הקקטוסים שאפשר לראות בסרטון של LA BAGUALA DE JUAN POQUITO!!!
חוב קטן מאתמול- שתי pen^as: http://youtube.com/watch?v=nYDIUDGUnyc http://youtube.com/watch?v=nXreG8ppbuo רגעעעע!!!! תראה מה מצאתי!!!!! בלדרמה!!!!!!! http://youtube.com/watch?v=19MrBOMoaCQ אוי נו, תראו מה אתם עושים לי- נכון יש שם אחד עם דגל של ארגנטינה ושתיים עם דגל בורדו? אז זהו, שהדגל של מחוז סלטה הוא כמו דגל ישראל רק בצבעים אחרים!
רקע בורדו ושני פסים שחורים- כי ככה הפונצ'ו הסלטניו, ובאמצע יש מגן דוד גדול שאין לי מושג מאיפה הם הביאו אותו, נדמה לי שהסבירו לי פעם שזה כוכב שהיה סמל ששבטים אינדיאנים באיזור היו משתמשים בו או משהו כזה... אפשר לקרוא על הדגל כאן, בתחתית העמוד, רק שאין הסבר למקור של ה- ESTRELLA DE SEIS PUNTAS... http://www.agenciaelvigia.com.ar/provincia_de_salta.htm והנה עוד- http://es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_Salta אה, ושכחתי! בקפז'טה יש כל מיני צורות בשטח, סלעים עם צורות של דברים... כשעושים טיול מאורגן לכל אבן יש איזה שם... זה נהיה מעייף באיזשהו שלב! חחח
אבל יש שם שני מקומות בסלעים שזה ממש חורים גדולים בסלע (אבל מגיעים אליהם מלמטה), אחד זה LA GARGANTA DEL DIABLO, והשני זה EL ANFITEATRO, שתמיד יש שם אנשים מנגנים ושרים בגלל שיש שם אקוסטיקה מדהימה! http://youtube.com/watch?v=PXxCeOBiPcc והקשר היחיד של הסרטון הזה עם ההודעה הזאת הוא שהחבר'ה האלה הם מסלטה. הם מעולים!!! http://youtube.com/watch?v=2--FX8BmJO4&mode=related&search= http://youtube.com/watch?v=2--FX8BmJO4&mode=related&search= העתקתי שוב את הלינק, כי ה- = קופץ מהסוף להתחלה, אז אם הלינק הלחיץ לא עובד פשוט תעתיקו את השורה הזאת, ותעבירו את ה- = למקום המתאים
וזהו, מספיק ודי
אני רוצה ליסועעעעע...
 

גרי רשף

New member
אני צריך לנסוע לשם דחוף!!!

בושה וחרפה איך שאני לא בעניינים.. הצלחתי לזהות, ב-pen^a הראשונה מבין השתיים, מנגנים את Recuerdo salten^o וגם רואים זוג רקדני Zamba מחוללים עם המטפחות ביד. כשהייתי בסאלטה בטיול ההוא, הלכתי לאחת ה-pen^as, אינני זוכר איזו (אולי באלדראמה?), אבל באותו ערב לא הגיעו אנשים מלבדי אז בעל המקום פטפט איתי וסיפר לי שלהקות כמו los chalchaleros ו- los fronterizos התחילו שם את דרכן, הזמין אותי לכוס יין על חשבון הבית, וביקש שאשלח אליו מטבעות מארץ הקודש כשאחזור הביתה..
 

zfard

New member
אתה זוכר אם זה היה קרוב לתחנת רכבת?

יש תחנת רכבת בקצה רחוב BALCARCE, של ה- TREN DE LAS NUBES, הרכבת התיירותית שיש בסלטה, שמגיעה לגבהים כאלה שהנוף למטה הוא העננים... היא פעילה רק בחורף כי הקיץ זה העונה הגשומה, אבל בקיץ יש גם מסלול פשוט קצר ונמוך יותר (אני עשיתי את זה בחורף, מתישהו בסוף יולי, אבל לא ברכבת אלא בטיול מאורגן- זה היה הרבה יותר כיף כי רודפים אחרי הרכבת, וחוץ מזה הרכבת עושה הלוך וחזור באותו מסלול, אבל המסלול של טיול מאורגן יש בו הרבה יותר דברים, היה שווה לגמרי!!!). בכל מקרה, התחנה נמצאת בצומת T שבסוף הרחוב, וב- 2 ה- CUADRAS האחרונות של הרחוב יש מסעדות ו-PEN^AS, אחת שמאד אהבתי זה EL VIEJO VISCACHA (אני לא בטוחה שכתבתי את זה נכון...), יש עוד אחת שנחשבת לממש טובה ומפורסמת, צמוד לזאת שהזכרתי, אבל לטעמי היא קטנה וצפופה, אף פעם לא נשארתי שם לשואו, והייתה מסעדה נחמדה מאד שהייתי בה כמה פעמים אבל שכחתי את השם
והמסעדה האהובה עלי מכולן, אם מישהו נוסע- נמצאת בפינה של הקואדרה האחרונה לפני התחנה, קיר ורוד בורדו, קוראים לה- CAFE DEL TIEMPO. מקום פשוט מקסים, אם כי המוזיקה היא לא בהכרח פולקלורית (מבחינת האוכל יש גם וגם). אה, ולא מגישים שם קילמס, אבל יש הייניקן
נו, שלחת לו מטבעות?
פעם כשהייתי שם, מישהי חזרה מהארץ ונתנה לי מטבע של 10 שקלים שנשאר לה. שמתי אותו בכיס, ושכחתי שהיה לי בכיס גם מטבע של פסו- שנראה די אותו דבר כמו 10 שקלים... ידעתי שיש לי בכיס פסו ו- 25 סנטבוס, וכשהגעתי הבייתה, עדיין היה לי בכיס פסו ו- 25 סנטבוס למרות שידעתי שקניתי משהו בפסו... מוזר... ואז קלטתי שבטעות שילמתי במטבע של ה-10 שקל!!! חזרתי לשם כדי לתת להם פסו, כי אין להם מה לעשות עם מטבע של 10 שקל, אז כאילו לקחתי משהו בחינם... וכשהמוכרת שאלה אותי כמה המטבע הזאת שווה בפסוס, ואמרתי לה שכמעט 7, היא ממש התבאסה שבאתי להחליף... אבל ממילא היא לא הייתה יכולה להחליף את המטבע הזאת בשום מקום, אפילו בבנק לא היו מחליפים לה שם שקלים לפסוס...
 

zfard

New member
אה, כל הכבוד לי באמת, כל ההודעה

הארוכה על התחנת רכבת, רק כדי להגיד- אם זה היה ליד הרכבת אז זה לא היה בלדרמה, ואם זה לא היה ליד הרכבת, אז יש סיכוי שכן.
אני לא יודעת עד כמה אתה זוכר כל כך הרבה שנים אחרי זה, אבל אם זה אומר לך משהו- בלדרמה נמצאת על אבנידה סן מרטין, קרוב לשוק
 

גרי רשף

New member
זה לא היה ליד הרכבת

אבל איפה כן- כבר אינני זוכר בוודאות. אני חושב שזה היה בצד שקרוב ל-siera morena (כך היא נקראת?) שטיפסתי עליה במדרגות באחד הימים. חוץ מזה טיילתי עם הרכבת, זה היה בחורף ומזג האוויר היה נעים.
 

sabr

New member
אורחת פורחת...

ובכלל לא אחת "משלכם" .. נחמדה הבמה הזאת. אפרופו אמפנדס, איפה קונים בארץ? (ולא בסופר). עשיתם לי חשק
 
למעלה