dance sister dance -santana

oren29at

New member
אם כבר ריפררת לי. לפיד

(תסכים איתי שלהטות את הדיון לכיוון הזה זה הרע במיעוטו)

נזכרתי באנקדוטה שמשלבת בין בורותו החיננית של לפיד לבין מוזיקה. הסכיתו ושמעו:

אני הייתי מאלה שהקפידו לקרוא את הטור של לפיד במשך הרבה שנים. היחס שלי עבר הסבה מ(פחות או יותר) הסכמה שקטה לבין חיפוש המעידה העובדתית או הרעיונית (או שתיהן) בכל טור+ סלידה מהקיטש הפסאודו-כל-ישראלי שלו.

לפני כך וכך שנים סיפר לפיד בטורו על הנסיעה שלו להופעה של אליס קופר. הוא הרחיב, כמובן, על קופר- האיש, המוזיקאי, והמוזיקאי החתרן. כל כך חתרן ופרוע היה קופר, כתב לפיד, עד כי באחת מהופעותיו, כשהיה צעיר ושיכור, השליך מעריץ של קופר יונה חיה אל הבמה. קופר הצעיר והשיכור (והחתרן) חשב שמדובר ביונה מפלסטיק, ומלק את ראשה במו שיניו. מי שלא מאמין לסיפור הזה, סיכם לפיד בנדיבות, יכול לבדוק בגוגל, שכן היום אין בעיה לאמת סיפורים מעין אלה.

כמובן שיאיר לפיד הוא בריית על יודעת כל, שאינה נזקקת לזוטות כמו גוגל כדי לאמת את סיפוריה. חבל. אילו היה בודק, היה מגלה שהסיפור הזה מיוחס לאוזי אוסבורן.

(מצד שני, יכול היה להיות יותר גרוע: דמיינו לעצמכם שהוא היה נוסע לראות את בראיין אדאמס, ומדביק לו את הסיפור של זאפה שאכל את הצואה שאיזה מעריץ השאיר לו על הבמה)
 
הוא מתבלבל בין 2 אינצידנטים (לפחות)

זכרתי שהיה משהו עם קופר: "הארוע של התרנגולת מטורונטו", כאשר במהלך בקונצרט בעיר בשנת 1969, קופר זרק תרנגולת מהבמה לאולם, מתוך הנחה שהתרנגולת יכולה לעוף - הרי יש לה כנפיים, לא? - אבל היא נפלה כמובן בידי הקהל, שקרע אותה לגזרים.

לעומת זאת, ב"ארוע של העטלף מדה-מוין", נשך אוזי אוסבורן את ראשו של עטלף מסכן, ששכב חסר הכרה על הבמה, לאחר שנזרק לשם ככל הנראה ע"י מישהו מהקהל. אוסבורן חשב שמדובר בבובה מגומי, ולא עטלף אמיתי, ונתן ביס. זה היה ב-1982.

ואיך אפשר לשכוח את "הארוע של התרנגולת מקרוידון", בה הוקרבה תרנגולת מסכנה על מזבח הרוקנרול במהלך הופעה של ג'ון קייל, באפריל 1977. קייל רצה כנראה להדגים את אכזריותו של הקיום האנושי, כאשר בשעת ביצוע Heartbreak Hotel שלו באולם בקרוידון, הוא סימן לפועלי הבמה להעלות לבמה תרנגולת, שאסף ממשק בבוקר אותו יום, ואז ערף את ראשה באמצעות סכין קצבים גרמנית שהכין מראש, וזרק את החלקים אל הקהל הנדהם. נגני הליווי הצמחונים שלו לא היו משועשעים, והתפטרו על המקום. להגנתו הוא טען, שנים אחר כך, שהתרנגולת כבר היתה מתה כאשר הוקרבה, אחרי שהוא דאג שמאן דהוא יוציא את נשמתה, מאחורי הקלעים.
 

oren29at

New member
נותר רק לתהות

אם שתי התרנגולות (של קופר ושל קייל) והעטלף (של אוזי) היו בני 27 במותם.

לגבי לפיד- אפשר לדמיין אותו בישיבות השבועיות של משרד האוצר: "כמו שאמר מילטון פרידמן- כל אחד עובד כפי צרכיו, ומקבל כפי יכולתו"
 

Feanor75

New member
טירוף

מה מוביל מוזיקאים למעשים כאלה? בטח סמים או אגו טריפ
רק תיקון קטן לדברייך- לחיות אמנם יש נפש אבל לא נשמה
 

arieltr

New member
מה ז'תומרת מה מוביל למעשים כאלה?

הפוסט מודרניזם אלא מה.

ובמסגרת הסמים האגוטריפ והכיאוס העולמי, שאלה תהייה או שתיים:
1. איזה נפש יש לחיות? נפש יהודי? נפש צועני? נפש בהמית? נפש צומחת? חצי נפש?
2. מהמשפט האחרון שלך אפשר להבין שאתה זורם בקו הדואליות. אם כך אפשר ואף רצוי לטעון שהפוסט מודרניזם הינו פרי ידו של השטן. האם תסכים?
3. רק שתדע שהחתול שלי, על בסיס יומי, מפריך את כל קו המחשבה שלך. למרות הנפש השלומיאלית שלו הוא כולו נשמה שמסתכלים לו בעיניים, אחרי שהאהבל הזה חוזר עם עוד עכביש בין השיניים.

4. מתי נכנסת הנשמה לעובר של בן אנוש? האם היא מוודאת שזה באמת עובר של בן אנוש ולא עובר של פיל? האם יש לה יכולת חשיבה, או בכלל יכולות קוגנטיביות? אולי בעצם יש לה נפש ונשמה משלה? בתנאי שהיא לא פיל. מי יכול לשפוך אור על העניין? ומה קורה עם האמונה שכשציפור נכנסת לבית זו למעשה נשמה של קרוב משפחה שמת?

5. בתמונה ראה הוכחה לחיה עם המון נשמה, רוח ונפש. או מה שזה לא יהיה שאין לה.
 

Feanor75

New member
צודק בקשר לפוסט מודרניזם

את השאלות האלה עדיף שתשאל מישהו שמבין יותר ממני, אבל אנסה לענות

-הפוסט מודרניזם במובן מסוים אכן בא מהשטן, אני יכול להסביר אבל זה דורש הרחבה. נסתפק בינתיים בכך שהפוסט מודרניזם הוא מין תופעת לוואי מזיקה לחשיבה המודרנית והרציונלית.

-למינרל יש רק חומר פיזי, לצמח יש גם חיים, לחיה יש גם נפש ולאדם יש גם נשמה בנוסף לכל השלבים הנמוכים יותר. יהודי צועני וכו' זה עמים של בני אדם ולכן חיה לא יכולה להימנות עליהם.

-כאמור לחתול שלך יש נפש אבל אין לבלבל זאת עם נשמה. החתול חווה את עצמו כחלק בלתי נפרד מהיקום, אין לו אני משלו ולכן הוא לא מסוגל להמשגה והפרדה והוא בכלל חווה את החיים ברמה הרבה יותר נמוכה משל אדם, במעין חלום.

-מתי הנשמה נכנסת לגוף? ממש נכנסת רק בסביבות גיל 21 אם אני לא טועה (אולי אפילו 28). עד אז היא כביכול מרחפת בקרבת האדם נכנסת ויוצאת לפעמים. עובר ותינוק בהרבה מובנים הם כמו חיות.
 

arieltr

New member
איך יכול להיות שאני צודק אם

מצד אחד אתה טוען שאתה לא מבין מספיק אבל עדיין השבת לשאלה באופן מעורר ביטחון, החלטי וחד משמעי ("הטענה שהפוסט מודרניזם הביא לעולם לפיה היופי נמצא בעיניי המתבונן בלבד, היא בלוף גדול שלצערי....")?

לגבי נפש ונשמה זה קצת גול עצמי לטעון שאתה יודע איך רואים בעלי החיים את עצמם ובנשימה אחת לפני זה לטעון דבר או שניים על חשיבה רציונלית.
אלא אם כן, אתה מסוגל לגבות עובדתית ומדעית את כל מה שאתה טוען, שכרגע רק עומד בגדר השערה חלומית שלך.
אני גם אשמח להוכחות על מרחפת, נכנסת, יוצאת וגיל 21 (או 23,24,25,28,39,44) אם אתה כבר שם.

בגדול זה מאוד נחמד ורומנטי שאתה מפריד את האדם מהחיה, ובכלל שאתה שם את האדם במרכז היקום כיצור עליון אל מול כל שאר החיים הנחותים סביבו. הייתה תקופה כזו בהיסטוריה האנושית לפני כמה מאות שנים. לשמחתי מרכז הכבידה שלה חלף ועם כל יום שחולף יותר ויותר אנשים קמים מאשליה כזו או אחרת.
 

Feanor75

New member
אין סתירה

יש דברים שאני מבין יותר טוב ויש פחות

עד גיל 7 בערך הילד הוא כמו חיה פחות או יותר, חי כמו חלק לא נפרד מהיקום. אחר כך הנפש שלו מתפתחת, ובסוף גם הנשמה נכנסת. אני מציע לך לקרוא את כתבי רודולף שטיינר, הוא באמת ידע המון דברים, מאות הרצאות שלו זמינות ברשת בתרגום לעברית.

האדם הוא לא רק מרכז הבריאה, אתה לא מבין איזה יצור נעלה הוא בפוטנציאל, אפילו אם הוא עדין די מפגר בינתיים באופן כללי ובוחר ברע.
 

oren29at

New member
סוף סוף קצת מוזיקה בפורום!

תודה לך, בחור צעיר. כמו מים חיים לנפש (או נשמה) צמאה. יופי של קטע, ברצינות, לא הכרתי.

מה שכן, חבל שאת טיעוניך המעניינים ביסודם שטחת במין גיבוב של טקסט, ללא סדר, או פסקאות, או נקודות ממוספרות. ועם זאת, אנסה לענות לך בצורה מפורטת וברורה, ראשון ראשון ואחרון אחרון

2. נשמה היא עניין חמקמק, ברם משמעותי מאד. יש סיפור מאד מפורסם על אדם אחד, לא חשוב מאיזה עם, שהתעורר לילה אחד ומצא לידו את מלאך המוות. "באתי לקחת את הנשמה שלך" לאט לו המלאך ברוך. "חכה רגע, במחילה" אמר לו האיש, ותקע מרפק בצלעות של אשתו. "קומי נשמה, באו לקחת אותך" אמר לה במסירות אין קץ.

מסקנה- בשביל נשמה צריך לדעת גם להקריב קורבנות

http://youtu.be/m_pDjX65vHo

5. פוסט מודרניזם הוא אכן עניין לחוקרי בעלי מוניטין ומתודולוגיה סדורה. פאראפסיכולוגים למשל. דברים נוראיים קרו, קורים, ויקרו בשם הפוסט מודרניזם, ואנשי הפוסט מודרניזם

http://youtu.be/425GpjTSlS4

(השיר הזה לדוגמה, הוא דוגמה שטנית במיוחד לקאבר שבוצע לפני המקור)

מבחינה מוזיקלית, יתכן ותמצא אמנים רציניים שיקחו שירים מודרניים, וילבישו אותם במחלצות פוסט מודרניסטיות, שיעקרו את כל התוכן המקורי, חלול ככל שיהיה. ואנחנו, אנה אנו באים?

http://youtu.be/rAS4ltt7DzI

0. אבל רגע אחד- אתה מאוסטרליה, נכון? מה לכם ולנשמות, או לפוסט מודרניזם, או למוזיקה בכלל? יש סיבה אלוהית מן הסתם, בגינה שמו אתכם שם, רחוק רחוק, וקרוב לאנטרקטיקה. לא סתם אין אצלכם שום מוזיקאים משמעותיים, שטניים או לא

http://youtu.be/WpW-_EE-mUw

http://youtu.be/ADpHWOqE8i8

3. נסיים בחתולים, פילים, וחיות אחרות. אמנם לא ממש קשור לרוח השרשור, אבל אולי החתול שלך יאהב את זה

http://youtu.be/mcUza_wWCfA

http://youtu.be/2hLT7X5e8-Q

http://youtu.be/fBgo3Gdf38M

שאלות?
 

tzvika321

New member
מכשפות זו תופעה פרוטו-פוסט-מודרנית

זאת כל חוקר חתולים מתחיל יודע, ועל כן דינן אחד. למוקד.

https://www.youtube.com/watch?v=v7c187E5BxY

אבל אין ספק שהפרוטו של הפרוטו של הפוסט מודרניזם הוא הוודו השחור משחור

https://www.youtube.com/watch?v=b4J8VrprrGE

וכעת, הנה לכם יצירה מודרנית למהדרין, כזאת שאפילו אלהים לא יוכל לפקפק בטיבה:
https://www.youtube.com/watch?v=JTEFKFiXSx4
 

oren29at

New member
פייר? אני מאוכזב ממך

ציפיתי לזווית האירית- קצת לפריקונים, תלתנים, וזמרים מחוסרי שיניים. במקום זה אתה מביא לי להקת רוק אמריקאי גנרית? בשביל זה יש לי את עצמי!

למזלך הצלת את המצב עם ד"ר ג'ון. דוקטור דוקטור! קאנט יו סי איים ברנינג ברנינג?

ומי זה ג'ון קייג'? הפרוטו-פוסט-טייפ של ג'ון קייל? אני רוח, לה לה לה לה לה לה לה לה לה

http://youtu.be/q5YHqWqhFkU
 

Feanor75

New member
זה לא הכיוון

ככל שעם הוא יותר מפותח יש בו יותר אינדיבידואלים והתודעה הקולקטיבית שלו נעשית פחות דומיננטית לגבי כל פרט. זה מקבל ביטוי גם במראה החיצוני, האנשים פחות דומים זה לזה. לעמים פרימיטיביים עדיין יש תודעה שבטית.

אפילו כשבעם מסוים עולה רודן לשלטון ומתחיל לכבוש ארצות ולהחדיר את התרבות שלו לעמים אחרים, גם אם הוא עצמו עושה זאת מתוך תאוות הבצע והשילטון שלו, בסוף מסתבר שהוא עושה שירות לכל האנושות כחלק מאיזושהי תוכנית קוסמית בהיקף גדול. כמובן זה לא בא להצדיק את מעשיו, הוא נשאר רשע אבל הוא רק כלי משחק.
המציאות הרבה יותר מורכבת ממה שנראה לעין
 
למעלה