CASELLI SCORES FIRST WIN OF 2013

DAN TAL

New member
CASELLI SCORES FIRST WIN OF 2013

מסתבר,שKTM משתמשים באופנועים עם קרבורטורים למרוצים האלו.

תקראו בחלק השני של ההודעה,(מתחת לתמונה),מה קרה לרמירז (הKTM השני בקבוצה) ואיך הוא סיים את היום.
וכל זה,בהקשר לדקאר,לסיכון שהונדה לקחו שם,עם האופנועים החדשים המוזרקים שלהם.

http://www.racerxonline.com/2013/03/25/caselli-scores-first-win-of-2013

חוץ מזה,שהקאסלי הזה כל כך מהיר.

רק שהפעם קנדל נורמן (הונדה פרטי),לא היה שם כדי להפריע לו.

קנדל ניצח את שני המרוצים הראשונים העונה,על אופנוע פרטי. ממש כזה ש'הביא מהבית'.
קנדל גם סיים שלישי את הסאן-פליפה 250.
אחרי שתי קבוצות מפעל.

רק שתראו איזו רמה לא מספיקה לקבל אופנוע מיצרן.(בהקשר לכל מחפשי הספונסרים אצלנו).
 

katuel

New member
מעניין איך נראית רשימת הייתרונות/חסרונות של

הזרקה באופנועי אנדורו. חשבתי פעם שזו ההתקדמות הגדולה ביותר של השנים האחרונות. כבר לא בטוח:

ייתרונות
1. חיסכון בדלק (כסף, טווח רכיבה, משקל)
2. תקנות פליטה
3. חסל סדר כיווני קרבורטור (לגובה, לעונת השנה,...)
4. מפות הצתה
5. משקל (לא בטוח)
6. חסל בעיות בהתנעה (קרה, חמה, אחרי נפילה)
7. גז חד כתער

חסרונות
1. אמינות. מערכת מורכבת ולכן יותר סיכוי לתקלה (סנסורים, משאבת דלק, אינג'קטורים).
2. כשכבר יש תקלה, קשה עד בלתי אפשרי לתקן בשטח
3. לא ניתן להתניע עם מצבר גמור (לא בטוח זה כך בכל האופנועים)
4. בלימת מנוע . מישהו הזכיר כאן שבלימת מנוע של הזרקה חלשה יותר. בעיני זה חיסרון (רוכבי 2 פעימות אולי יראו בזה יתרון)

כל הנאמר זה מידע אישי וללא נסיון ממושך על הזרקה. ומדובר השוואה בהקשר שלנו כלוחמי סופ"ש ברמת תחזוקה טובה אבל לא קצה (כלומר לא הולכים למוסך כדי לכוון קרבורטור). מעניין לשמוע דעות של רוכבים שכן התנסו ב-2 הטכנולוגיות
 
יש לך כמה טעויות קריטיות ברשימות:

- חד גז כתער? אחד המינוסים הגדולים של הזרקה הוא דיליי בתגובת המצערת. לקח הרבה מאוד שנים עד שהגיעו לרמה מספיק טובה בהקשר של תגובת מצערת.

- יש הזרקות שתוכננו לעבוד ללא בצבר כלל, באופנועי המוטוקרוס.

- מפות הזרקה, לא הצתה.

- משקל - בטוח שלא. משאבת הזרקה, גוף מצערת, מחשב, שוקלים יותר מקרבורטור בסה"כ.

- מערכות הזרקה אמינות מקרבורטורים בהרבה. מספיק לראות את כל מכוני הקרבורטורים שהיו פעם למכוניות ואינם קיימים היום.
נכון שאם מכניסים חרא של דלק למיכל הרבה יותר מסובך לתקן את זה מאשר בקרבורטור, אבל זה לא שיקול באמינות.

- עניין בלימת המנוע חדש לי לגמרי. לא שמעתי על זה ואני גם לא מוצא בזה שום הגיון מכני. אני לא אומר שזה לא נכון אבל זה נראה לי על פניו שגוי.
 

MexMex

New member
אתה טועה, חלקית.

נכון, פעם היה דיילי בתגובת המצערת. היום? כבר כמה שנים טובות שתגובת המצערת באופנועים מוזרקים היא אכן חדה כתער. זו לא רמה "מספיק טובה" אלא מושלמות.

הזרקה שלא תוכננה לעבוד ללא מצבר (אופנועי אנדורו) תמות לחלוטין ללא מצבר. השד יודע למה אין קבל בריא במערכת בדיוק למצבים האלו, אבל זה המצב הנוכחי.

אלו מפות הזרקה משולבות במפות הצתה. רוב היצרנים נותנים לכוון את 2 הפרמטרים.

הגדרת האמינות בעייתית. לרוב, אופנוע מוזרק עם תקלה ידמום עם אפשרות פחותה (ביותר) לתיקון בשטח. אופנוע עם קרבורטור ותקלה יוכל לקרטע לא מעט לפני דימום סופי ויש סיכוי טוב למדי לתיקון בשטח. אז מי יותר אמין?
דווקא דלק מטונף יפולטר טוב יותר בהזרקה מכיוון שהמערכת בנויה עם פילטרים טובים בהרבה מאשר קרבורטור שמצויד ברשת בברז הדלק וזהו.
אני גם מוצא שהחלפת מזרק קלה בהרבה מאשר ניקוי FCR למשל.
 
להגיד לי שאני טועה חלקית ואז לכתוב בדיוק

את מה שאני אומר זה לכל הפחות מוזר.

אני לא חולק על שום דבר ממה שכתבת, כי זה בדיוק מה שאני כתבתי, למעט מפת ההצתה.

מפת הצתה אפשר לשנות או לא לשנות ללא שום קשר להזרקה. יש אופנועים עם או בלי הזרקה בהם ניתן להתקין מפות הצתה שונות. אין לזה קשר להזרקה.
 

MexMex

New member
זה רק אומר שקטמ חכמים יותר מהונדה

לעשות טעות במירוץ מקומי זול ומול קהל מצומצם זה דבר אחד.

לעשות פדיחות במירוץ הכי יוקרתי בעולם ומול קהל של מליונים, זו שגיאה של ממש.
 

amitexc

New member
זה ההבדל בין עובד שמאחר לבוס שמתעכב


בשורה התחתונה עובדתית הרבה הונדות נתקעו, נסיון או טעות זה קרא לזה איך שבא לך, זה היה גרוע ופגע בתוצאות.
 

DAN TAL

New member
בדיוק.יש הבדל בין לאחר לבין להתעכב.

מה חשבת,שהונדה יפספסו את דקאר 2013 וימתינו עוד שנה כי האופנועים לא מוכנים 100%?

אתה חושב שהמרוצים האחרים מתנהגים כמו הדקאר רק קצר יותר?

כדי לפתח אופנועים לדקאר,צריך את הדקאר.

הונדה לקחו סיכון מחושב וסך הכל,הסיום עמד בציפיות לדקאר ראשון.
כל שלושת אופנועי הקבוצה,סיימו.
שניים מהם,ב TOP-10.

על קמפבל,הדקאר היה קצת גדול.סך הכל,הוא לא מתחרה פעיל כבר כמה שנים והוא כבר לא צעיר.
לא האופנוע גרם לו לסיים היכן שהוא סיים.
עוד רוכב ברמה של השניים המובילים שלהם והיה עוד הונדה אחד בTOP-10.

אספו המון דאטה ועכשיו צריך לתרגם אותה לאופנוע מתאים.

ככה שבעצם,לא רע.
 

amitexc

New member
בשביל זה יש פיילוטים

במידה ולא הולך פיילוטים.
אם זה באמת היה במטרה להשתפשף אני מניח שלא הייתה בעיה להורדה לארגן מירוץ משל עצמה על מנת לעכל איך זה להתחרות בראלי שוב אחרי העדרות ממושכת.

עובדה שבמוטוקרוס הונדה משקיעה ים שעות רכיבה ושיתוף פעולה עם הטופ של הרוכבים, אז מה שונה במירוצי ראלי?
למה אני לא קונה את זה שעד למירוץ המדובר הונדה לא עשו בדיקות ובעצם אמרו יאללה למירוץ מה שיהיה יהיה, ככה נלמד הכי טוב (בדרך ״הקשה״)
 

MexMex

New member
שלא תטעה מהעובדות של דן

הונדה עשו יופי של פיילוטים. עשרות אלפי ק"מ מצטברים עם 5 אופנועים (אאל"ט) גם במוחאב וגם בראלי מרוקו.

ועדיין, נכשלו בחישוב צריכת הדלק של האופנוע. זו תקלה כל כך לא אמיתית שאפילו פרטיים טירונים לא נכשלים בה בדאקר. אבל זה יפני, זה הונדה וזה לא טועה.

זה רק מנסה, ולפעמים לא מצליח לו.
 

DAN TAL

New member
אף אחד לא אמר ש'יאללה למרוץ' וכו'וכו'.

מה לעשות,כל דבר צריך להתחיל מתישהו.

העבודה עברה מהרעיון ודיבורים לשטח, קצת יותר מחצי שנה לפני המרוץ.
אם מישהו,רוצה ללמוד משהו על איך יצרן ניגש ומכין פרויקט כזה שיקרא בסבלנות את הלינקים הבאים.
לא פחות ממרתק.
מעולם לא מצאתי מידע כזה לקריאה ולמידה.

http://world.honda.com/Dakar/lpl_interview/01/

http://world.honda.com/Dakar/lpl_interview/02/index.html

http://world.honda.com/Dakar/lpl_interview/03/index.html

הקבוצה במבנה הבסיסי שלה,(הונדה אירופה בלי סיוע מהיצרן) רצה כבר כמה שנים ומשתתפת בעיקר בסבבים של חצי האי-ערב ובאפריקה הצפונית.
עם רמת השקעה,שמספיקה לתוצאות חלק נמוך של TOP-10,אבל לא מעבר לזה
בדקאר נדרשת השקעה נוספת שהקבוצה לא משקיעה,,שמורידה את יכולת התחרות שלה.

לאחר הדקאר של 2012,הונדה (יפן-HRC),החליטו לחזור לזירה ב-2013.
כמה חודשים של תכנונים הבשילו לצעדים מעשיים כפי שכתבתי,קצת יותר מחצי שנה לפני המרוץ של -2013.

במסגרת הזמן הזה,הם הרגישו מוכנים למרוץ אמיתי,רק בראלי מרוקו.(כחודשיים לפני הדקאר).
במרוץ הזה,הם ניצחו שני סטייג'ים (אם אני לא טועה) ונתקלו בבעיות דלק,שמנעו מהם לנצח את הראלי.

מה שהונדה לקחו מראלי מרוקו,זה שהקבוצה יודעת לנצח סטייג'ים אבל יש להם בעיית דלק שצריך לפתור.

בזמן שנותר להם עד ראלי דקאר,הבעיה לא נפתרה,,בעיקר בגלל שאין לאף אחד ,את היכולת המעשית,(,גם הונדה,כולם חיים בתוך מגבלות),לבצע סימולציה של הדקאר.
ואז הגיע הדקאר.

ברור לגמרי,שכראש קבוצה,או הפרויקטור מטעם הונדה,ההחלטה האם להשתתף או להמתין עוד שנה שלמה,גם אם ההכנה לא הסתיימה ב-100%,תהיה -להשתתף.

וכך היה.
ובסיכומו של עניין,זה נגמר לא רע.
כל שלושת אופנועי הקבוצה סיימו.
שניים מהם TOP-10-מקום 7 ו-8.


וג'וני קמפבל,מקום-40,אבל לא בגלל האופנוע.
כפי שכתבתי כבר קודם לכן,בגלל שהוא אינו מתחרה פעיל כבר כמה שנים והוא כבר לא צעיר.גם לא בנו עליואלא יותר צ'יפרו אותו,על פועלו רק השנים .

בקיצור,ה'מאני-טיים' ,דקאר 2014.
 

DAN TAL

New member
עמית.עליך אני סומך,שאתה מספיק עניני כדי לקרוא

את שלושת הלינקים שהעלתי בהודעה הקודמת,הקצת ארוכים אבל אינפורמטיבים מהאתר הרשמי של HRC.

זה מאיר עיניים.יותר מזה.
כל מי שמתענין במרוצים האלו,צריך לקרוא את זה כחומר חובה להבנה של כל האירוע הזה ודומים לו.

קריאה מהנה!
 
למעלה