Being Gay Is Genetic !

Nirvana0

New member
Being Gay Is Genetic !

וזו חדשה מעניינת לטוענים לטיפולי הסבה! הומוסקסואליות היא לא בחירה אישית, ואין לה קשר עם השפעות סביבתיות או אורח חיים כזה או אחר - היא גנטית! אז מה זה אומר? שיש אנשים שמתוך עליונות ובצע כסף (כן כן אני חושבת שהרבה טמון בעובדה זו)מוכנים להסתיר ולעוות נתונים אמיתיים, להוליך שולל חברות שלמות ותוך כדי כך למרר לי ולכל גיי את החיים? בעבור מה? London Researchers Say Being Gay Is Genetic 06.20.05 By Ross von Metzke (London, England) — According to a duo of London based researchers, being gay has nothing to do with outside influence or your family environment — it is all determined by your genes. Born Gay: The Psychobiology of Sexual Orientation is the new book which discusses the study. Qazi Rahman, a psychobiologist at the University of East London, wrote the book with Glenn Wilson, a personality specialist from the University of London. Born Gayreviews research from the last 15 years and the evidence, they conclude, is that people are born with their sexuality defined, and it is not the result of their relationships with other people in their early life. In 1990, psychobiologist Simon LeVay published research that revealed differences in small parts of the brain between gay and straight men. Three years later, further research argued that there were chromosomal differences. Since then there has been an "absolute explosion" in research into the area, Rahman said, but his is the first attempt to analyze it together. “There's the classical gay man with a smothering mother and distant father idea, which comes from Freud's oedipal complex theories,” Rahman told EducationGuardian.co.uk. “For most of us scientific psychologists, Freud's theory is like astrology to a physicist. In other words, it's rubbish. Gay and straight men don't differ in their relationships with their parents.” Rahman said his findings offer no evidence that people could “learn” to be gay — for example, children of gay parents are no more likely to be gay than their peers. Rahman and Wilson said they examined evidence from the fields of psychology, neuroscience, genetics, endocrinology and evolutionary biology, and concluded that sexual orientation is determined by a combination of genetics and hormonal activity in the womb. While the book is currently only available in the United Kingdom, copies can be purchased at www.amazon.com.uk.
 

סלסרו

New member
נירוונה, לא הבנתי על מה את מתרעמת

חוצמזה שמחקרים כאלה כבר נדושו ונלעסו מכל כיוון אפשרי - רבים מהטוענים כנגד הומוסקסואליות מניחים שזהו דבר הנתון לשינוי (ע"י החלטה רצונית, ע"י שטיפת מח מסיבית, תרפיה, ושאר ירקות). מכיון שלדעתם זהו אקט בלתי מוסרי, והוא נתון לבחירת האדם, הם מתריסים נגד הומוסקסואליות והומוסקסואלים שלדעתם, אינם בוחרים לחיות אורח חיים מוסרי. אבל המחקר הזה טוען שאוריינטציה מינית נתונה לחלוטין לכוחות שמעבר לבחירה הרצונית של האדם. דבר השומט את הקרקע מתחת הטענה האמורה. מחקר זה אף מציב בעיה של ממש לאדם המאמין שהומוסקסואליות נוגדת לרצון האלוהים. אם הומוסקסואליות נתונה לבחירה, אז ניתן לומר שאלוהים דורש מהאדם לבחור להיות סטרייט, כפי שהאלוהים דורש ממנו כל מיני דברים הנתונים לבחירתו. אבל אם זה גנטי, והאלוהים ברא את האדם כך, איך אלוהים יכול לדרוש ממנו להיות סטרייט? הלא הוא ברא אותו גיי! זו פשוט התעללות נוראית מצידו. והוא עוד אמור להיות שיא הטוב.. כמובן ששערי תירוצים לא ננעלו והאדם הדתי תמיד יכול למצוא הסבר מתחת לאדמה, אבל את מבינה שזה מעלה להם בעיה רצינית. אגב, קשה לי להאמין שהמחקר הזה צודק. העובדה שישנם תאומים זהים בעלי אוריינטציה מינית שונה מראה שיש אלמנט של nurture באוריינטציה מינית. נכון שעובדתית אם אחד גיי הסיכוי שהשני יהיה גיי גבוה יותר ממצב של אחים שאינם תאומים (שזה מראה שיש בזה אלמנט גנטי), אבל לומר שזה רק גנטי ואין לגורמים אחרים שום השפעה גם לא נשמע לי סביר.
 

ro99

New member
אני מסכימה איתך

אפילו לדברים הכי "גנטים" יש צורך ב"עזרה" סביבתית בכדי שיבואו לידי ביטוי. זה יותר מדי פשטני לטעון שזה גנטי טהור. אני מכירה היטב את המחקרים עליהם מדובר, ונכון להיום, אי אפשר לטעון את מה שהם טוענים. אפשר לטעון שהסבירות גבוהה שהגורם הגנטי הוא די מכריע, אבל לא יותר מזה (אלא אם כן מדובר פה שוב בפרשנות עיתונאית נלהבת ולא מדוייקת של חומר מדעי, כפי שקורה לעיתים קרובות). אבל אני מבינה גם למה נירוונה מתרעמת. קיימת תנועה ממש מבחילה בעד טיפולי הסבה: מ-God Hates Fags המחריד על ל-NARTH היותר מתוחכם (ובמסווה של אירגון מדעי) והמחריד לא פחות. וגם בארץ יש להם חסידים שמפיצים את תורתם עם תמיכה לא מזערית מהממסד - כולל אירגונים ש-should know better (לפחות אוניברסיטה אחת, אירגון מטפלים מיניים - רק לדוגמה). ברבדים שעוסקים בנתינת הטיפול עצמו, המניעים הם לא ספק בצע כסף. אבל בלב התנועה עצמה המניעים הם שנאה. אפשר לקרוא לזה דת, אבל אם תקרא פה עוד הודעות, תראה שהם משווים הומוסקסואליות לסקס עם כלבים, ורואים בה דבר מקביל לפדופיליה. לי קשה לראות איך אפשר להצדיק רשעות כזאת ע"י אהבת האל.
 

סלסרו

New member
מה הם רוצים? אלוהים עצמו היה טרני..

..had the best of both worlds "וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ.... וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ, זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם..."
 

Nirvana0

New member
אני? מתרעמת? ../images/Emo46.gif

זו הייתה סתם התלהבות (שרציתי לתת לה דרור) כפי שהיטיבה להסביר רו. שמע ידידי, כשחיים במקום שכל הזמן מנסים ל"תקן" אותך, ממצא כזה הוא בבחינת שחרור מ"אשמה" וזיכוי מלא בכל הסעיפים שהואשמת בהם, והיטבת בעצמך לתאר. בגדול אני מסכימה איתך ועם רו, אני לחלוטין לא חושבת שהנטייה מתבססת אך ורק על גנטיקה. הייתי שמחה אם זה כך ולו רק כדי לערער את הבסיס המושתת על הספר הקדוש, אבל החלום הזה רחוק מלהתגשם :)
 

Noile

New member
ודוקא לי יש סיבה להתרעם../images/Emo46.gif

כי היום במבחן היתה שאלה על האזור במוח שלפי אחד המחקרים שמוזכרים ב-LINK שצרפת שונה אצל גברים סטרייטים והומואים ולא הצלחתי להזכר איך קוראים לאיזור הזה
למרות שדוקא קראתי את המאמר ואפילו בעניין... ולעניין הספר שהזכרת, כמו שאמרו פה כבר, וכמה שידוע לי על כל המחקרים שטוענים לקשר גנטי או ביולוגי יש מאמרים אחרים שמצביעים על חוסר דיוקים ועל הרבה גורמים אחרים שיכולים להסביר את התוצאות. נראה שהדרך בנתיים עוד ארוכה ואולי עד אז אפשר להמשיך להאשים את ההורים??
 

odedee

New member
כן, בסדר...

כל שנה יש כמה מחקרים בנושא, שבדרך כלל מוכיחים טענות הפוכות. נראה לי שהמדע עדיין רחוק מלהבין את המיניות בצורה טובה. באופן אישי אני מזמן מזמן הפסקתי להתענין ב"למה אני כזה". כמו שאני לא שואל את עצמי למה אני ג'ינג'י או גמד או רשע (כל הדוגמאות בדויות, שלא יהיה ספק). אני כזה, וככה זה, וזהו זה
 
למעלה