begone

[uuuaaa]

begone

איך אתה מספיק להשתתף בכל ההלוויות של גדודי אל-אקצה ?

 

[Hananp1]

אלוהים אומר ש - - - -

אתה לא אדם חכם. אם אלוהים קיים.

 

[uuuaaa]

תמסור ד"ש ליצחק

תשאל את יצחק אם זה נכון שהשב"כ רצח אותו.

 

[Dorfl]

די להכללות

לא כולם פה שמאלנים.

 

[liat18]

?

לrofl , מה, יש כאן שמאלנים??

 

[liat18]

?

לrofl , מה, יש כאן שמאלנים??

 

[begone]

יש לי שאלה בשבילך

ניסית פעם לחשוב על השאלה הבאה: מה אתה קודם, בן-אדם או יהודי? אם אתה קודם כל יהודי, הרי שאפשר להרוג את הגוף שלך ועדיין תישאר יהודי. אם אתה קודם כל בן-אדם, הרי שאתה לא יכול לומר שאתה טוב מיותר מערבים, גרמנים או בריטיים, כי כולם בני-אדם כמוך. לאור העובדה הזאת (שאתה קודם כל בן-אדם), אין שום סיבה לחשוב שאתה טוב יותר מכל עם אחר או מין אחר או גזע אחר או לאום אחר. קאפיש? ועכשיו תפסיק להתנהג כמו גזען.

 

[israelberger]

תשובה

העם שלנו הוא "עם נבחר". משמע: אנחנו העם שה´ בחר בו. זה לא אומר שאנחנו טובים יותר או פחות משום עם אחר. כל אדם מהעם שלנו שווה בדיוק כמו כל אדם אחר חוץ משני הבדלים: 1.לנו יש יותר חובות ויותר איסורים. 2.כל מיני עיניינים של קבלה בעיניין הצורה של הנפש שאין שלהם שום משמעות פרקטית.

 

[taro]

אני חושב גם שלעם היהודי מובטח

מקום בעולם הבא, וכמו כן יהודי אחד מחוייב לרעהו במסגרת הברית, ברית שהגויים אינם חלק בה.

 

[israelberger]

לא מדוייק

יהודי יכול להגיע לגיהנום אבל למקסימום זמן של 12 חודש וידוע המשפט המפורסם מהמדרש בגמרא "משפט רשעים בגיהנום 12 חודש" משמע שהמצב זהה גם אצל גויים. בעיניין הברית (תסביר לי מתי שהוא מאיפה המונח "ברית"): אם אתה מתכוון ל"כל ישראל ערבים זה לזה" אז המשפט הזה נוגע לעיניין של דיני שמיים (מה שגם מסביר כמה דביליות טענות כמו: "פלוני מת בגלל שעשה כך וכך") ואם אתה מתכוון לזה שיש בינינו יחסי עדיפות בעינינים כמו צדקה ועזרה הדדית אז הדבר זהה בכל עם שהוא.

 

[taro]

לא דברתי על זה

דברתי על הגישה של חז"ל, כי לכל יהודי מובטח מקום בעולם הבא, אלא אם כן הוא משומד, חסיד הכתבים החיצונים, ועוד קטגוריה. התכוונתי לאפשרות השניה, ונכון שהיא קיימת בכל עם אחר, אבל ביהדות היא קיימת מכורח הברית בין העם לאלוהיו ולא מכורח שוביניזם לאומני.

 

[israelberger]

אז אני ימקד את התשובה

מהמשפט "משפט רשעים בגיהנום 12 חודש" שמדבר על כלל העולם מבינים שכל בן אדם ולא משנה כמה רשע מגיע לגן עדן בסופו של דבר אחרי מקסימום 12 חודש. ומאותה הסיבה אומרים קדיש על נפטר 11 חודש. ובקשר לזה שביהדות יש קשר מיוחד בין האנשים, זה לא משנה (לעניננו) מה הסיבה לכך כי בתכל´ס יוצא שאנחנו כמו שאר העמים בעיניין זה ואין לזה שום קשר לשוביניזם לאומי אלא רק לאהבת עמך (ויש הבדל גדול).

 

[taro]

וודאי שיש הבדל גדול

לכן מצאתי לנכון לציין אותו. תודה בקשר להערה על הגהנום.

 

[israelberger]

אם אתה מבין שיש הבדל...

אז למה בכלל כתבת "שוביניזם לאומי"?

 

[taro]

כתבתי:

"*ולא* מכורח שוביניזם לאומי", כדי שחובבי החופש לא ימהרו לזנק על השלל ולנסות להוכיח כאילו רמזתי שמדובר בשוביניזם לאומי.

 

[israelberger]

מאיך שאתה כותב את זה מסיקים...

שבשאר העמים זה נובע משוביניזם לאומי.

 

[taro]

אבל לא לזה התכוונתי

 

[תנאית]

שאלוהים האנטישמי

יבחר מדי פעם עם אחר להשתעשע בו...

 

[begone]

העם הנבחר????

אם אנחנו העם הנבחר, מדוע הבוחר נתן לשישה מליון נבחרים להישחט בשואה? מדוע הבוחר שלך לא הראה את פרצופו כבר אלפי שנים? מדוע הבוחר נתן למדינת ישראל להיות מותקפת דווקא ביום כיפור? מדוע הבוחר מאפשר פיגועים בשכונות חרדיות ובהתנחלויות דתיות? מדוע הבוחר נתן לאריה דרעי, מפיץ היהדות, להירקב בכלא? מדוע הבוחר נותן לאויבי ישראל להמשיך לחיות? שאלות קשות ללא שום תשובה.

 

[נועה לביא]

גם אתה לא חכם במיוחד

לכל אלה אין סתירה עם קיומו של אלוהים. אלוהים הגביל את עצמו בכך שנתן לאדם את הבחירה בין הטוב לרע, ולכן לא יכול היה למנוע מהנאצים או מהמחבלים לבחור ברע.