babylon 5 VS. star-trek

babylon 5 VS. star-trek

שלום לכולם.... מה דעתכם על ההבדלים בין הסדרות הנ"ל? כחולי מד"ב, אני מניח שרובינו כאן עקבו באדיקות אחר שתי הסדרות, אז מה דעתכם על ההבדלים? אפשר לדבר גם על ההבדלים בגראפיקה, אבל לא לזה אני מכוון. יותר הפילוסופיה, הדרך, התכנון. א. החזון הכללי - כאשר במסע בין כוכבים אנחנו מעל הכל, אין עוני, לא צריכים כסף, ולא עובדים בשביל כסף אלא בשביל ההתפתחות העצמית...(כן כן...), ובבילון 5 - המצב הוא כמו היום... ומזה נגזר תכחים...בדור הבא פשוט אין...יש רק כעס של משהו על משהו ,כמו למשל סיסקו שכועס על פיקרד- הוא רואה בו אחראי למות אשתו, וורף ורייקר. ב -DS9 המצב יותר טוב משאר הסדרות כי יש את גארק... אפשר לומר ש- Q הוא מאוד תכחן, אבל השימוש בו מועט ביותר. בבילון 5 מורכבת מתכחים... ב. התכנון - ידוע לכולם שבבילון 5 נבנתה ל- 4 עונות, כך שמבחינת בניית העלילה והאפשרות לשתול רמזים בתוכה, היא הרבה יותר מעניינת. (העונה החמישית ויסלחו לי כולם היתה ממש גרועה). בסדרות מסע בין כוכבים השונות לא היה שימוש כה נרחב ברמזים כאילו. (במיוחד אני זוכר את הרמז שנתנו ללנדו מולרי ולויר על כך ששניהם יהיו קיסרים, ואחד יחליף את השני, אבל יש עוד הרבה דוגמאות כאילו...) ג. הפתיחה של הסדרה...בבילון 5 חדשה כל עונה, לעומת סדרות star-trek, שהשינוי היחיד שאני זוכר הוא בדור הבא, כקצת שינו את הפתיחה, וכמובן האריכו את התו המוזיקלי בסוף... ד. הדרג הפיקודי...פיקרד מול סינקלר ושרידן. כאן פיקרד לוקח בהליכה...כאשר במקום השני מבחינתי סינקלר, אח"כ סיסקו ג'יינווי, לוקלי (שחוץ מזה שהיא נראית פיצוץ, לא משהו), ובסוף שרידן וקירק (שחצנים מדי...) ה. סוף הסדרה: כמו שאתם זוכרים מסע בין כוכבים הראשונה הסתיימה כי נחתו על הירח, וכולם חשבו שהופ, כבר אנחנו כובשים את החלל. הדור הבא הסתיים בפרק מעולה all good things DS9 הסתיים באופן סביר (לטעמי) Voyager אני לא יודע אבל משמועות הבנתי שזה ממש דבילי. בבילון 5 מסתיימת בצורה מהירה מדי לטעמי, כאשר הכל נסגר מהר מהר (אני מדבר על העונה הרביעית...8 הפרקים האחרונים, זוכרים כמה זמן חיכינו בגלל ערוץ 3??) ו. התערבות בגזעים אחרים: סינקלר, שהוא אלוהי המינברי, סיסקו - "השליח" ז. התערבות בסדרות אחרות: כולם זוכרים את צ'כוב בתור בסטר.. ב DS9 יש את הפרק (החמוד.....) שסיסקו וג'דזיה חוזרים לפרק של הסדרה המקורית עם הטרילים ב voyager יש את הפרק שבו גיינווי וטובק חוזרים לסרט ה - 6 (undiscovered country) - הפרק הזה גרם לי לראות את הסרט עוד פעם...
ח. נושאות מטוסים (או חלליות..) למה ב -star-trek אין חללית שהיא נושאת חלליות כזאת? לא ברור. גם DS9 שהיא תחנת חלל יש לה רק מספר מצומצם של shuttles. לעומת זאת, בבילון 5 יש מלא כאילו ט. הדרך שבה טסים מעל מהירות האור... האם זה warp או דרך ה jump gates י. גשר הפיקוד... יא. סדרות אחרות של יוצרי הסדרה(רודנברי מול סטרוונסקי) אנדרומדה מול נניח ג'רמיה (כי שאר הסדרות שלו היו זבל..אקסקליבר..סדרה די סתמית, למרות שהיה סרט שקשר את בבילון 5 עם תחילת הסדרה והוא היה חביב) יב. אנשים אהובים... דאטה וגרבלדי.....זוהי בחירתי... מה עוד?? שימו לב שאני לא שואל מה יותר טוב...הרי כולנו נראה גם את זה וגם את זה....
 

Lu Tze

New member
קשה להשוות בין שתי הסדרות כי חוץ

מהעובדה ששתיהן היו מד"ב, אין להן הרבה במשותף. אני מתכוון מבחינת ה"תחושה" של הסדרות. מה שמצאתי בבילון היה משהו שונה לגמרי ממה שמצאתי בסטר טרק.
 
בבילון 5 גם

תוכננה מראש ל-5 עונות ולא ל-4. באמצע העונה ה-4 לא אושרה העונה ה-5 ולכן סוף העונה ה-4 שוכתב מחדש. בסופו של דבר הוחלט להמשיך לעונה חמישית.
 

TUVIX

New member
תיקון קטן לקראת סוף העונה ה4

הוחלט בסייפיי שלא להמשיך את שידורים באבילון 5 אבל לאחר זמן קצר נקנתה באבילון 5 ע"י TNT והומשכה לעונה הסופית שלה
 

SaidinsTaint

New member
עוד תיקון

ההחלטה לא לשדר עונה חמישית היתה לפני תחילת צילומי הרביעית למיטב ידיעתי, ולכן נכתבה הסגירה המהירה של מלחמת הצללים - שישה פרקים!!! בלבד אל אתוך העונה הרביעית. במקור העונה הרביעית היתה אמורה להיות על המלחמה, והעונה החמישית על המאבק בכדור הארץ. החמישית לא תוכננה, ולכן היא נראית ככה... אני מכחיש אותה.
 

Bajoran Preist

New member
עוד תיקון...

(אני מצטער, זה נושא באמת מעניין והייתי שמח לדון בוא, אבל מכיוון שאני עייף ומכיוון שיש פה חלוקה ליותר מידי תת-נושאים שכל אחד מהם הוא עצום בפני עצמו, אז רק אתקן משהו קטן). הפתיח של ח"ע9 השתנה בעונה הרביעית= המנגינה הפכה למהירה יותר והוסיפו את הדפאיינט.
 
תוספת חשובה מאוד...

סטרז'נסקי טען והודה שחלקים נכבדים בB5 נכתבו והיו בהשראת שר הטבעות!! רוצים 2 דוגמאות?בבקשה: בשר הטבעות, מוריה בפי הגמדאים נקראת קהאזד דום. נשמע מוכר? עולם הצללים בB5 נקרא קזהאדום. העלפים מאוד מקבילים לוורלון , העיצנים מקבילים לגזעים העתיקים שפרשו לקצות הגלקסיה, ועוד המון דוגמאות שאני לא כלכך זוכר. לעומת זאת סטר טרק היא פרי מוחו הקודח של איש אחד, שבו ניסה לתאר עולם עתידי דיי אוטופי, שיותר מקביל לפילוסופייה היוונית מאשר למדע בדיוני בימינו אנו. לעניות דעתי זהו אותו דבר שמבדיל בין 2 הסדרות המרשימות הנ"ל, והיות שכך אין יכולת כלל לנסות להתחיל להשוות ביניהם. כל אחד טובה מאוד בחלקים מסוימים וגרועה יותר או פחות בחלקים אחרים.
 

Bajoran Preist

New member
לא מסכים...

לכמה נקודות: 1. למה העולם של סטאר-טרק לא מתאים למדע בדיוני? המצב האוטופי שבפדרציה הוא מצב אחד מיני רבים שאינו קיים במציאות העכשווית בעולם ולכן הוא בגדר מדע בדיוני. 2.לטעון שאי אפשר להשוות בין בבילון5 לסטאר-טרק בגלל שסטרז'ינסקי קיבל קצת השראה משר הטבעות? באמת... אני קראתי את שר הטבעות, כל קשר בינו לבין בבילון 5 הוא זניח. אם יש פה משהו זאת רק מחווה ליצירה ספרותית, לא יותר מזה. ולמה העלפים מקבילים לוורלון?... אם כבר הייתי אומר למינבארים... אבל אני לא בקיא במיוחד. שם לב- בקלות אפשר להשוות את הוולקנים לעלפים, אפילו דיברתי על זה פה פעם. אפשר בלי הרבה להתאמץ להשוות את הפדרציה לברית של גזעים(בני אדם, וולקנים-עלפים וכו') שמתאחדים כדי להתגונן מפני איומים חיצוניים(יהיה משהו כזה באנטרפרייז ככל הנראה, בסדרה המקורית יש את הקלינגונים, שלא לדבר על דיאסניין שבה מרבית גזעי רביע אלפא התאחדו להילחם בדומיניון).
 
כנראה דבריי לא כלכך הובנו כהלכה

חלילה לי מלרמוז אפילו שסטר טרק לא מתאים למדע בדיוני. עבורי זהו המדע בדיוני בהיתגלמותו! חזון העתיד של המון סופרי בדיון הוא, טוב יותר ואוטפי יותר מהמצב של ימינו אנו( או מלנכולי יותר),לדעתם זה או זה, או כליון מוחלט של המין האנושי. לגביי מינבר == לוורלון, ההשואה אכן מיתבקשת, אך יהיה מדויק יותר להשוות בין העלפים לבין הוורלון, ולו משום שהעלפים היו המדריכים של גזע האדם ושאר געים אחרים כמו כן הם העירו את זקןעץ ולימדו אותו לדבר, הווה אומר שהם דיי מקבילים בנושא הנ"ל ושאר דברים אחרים(יופי טוהר סדר וכו'), לוורלון. שוב, ניתן לכתוב על כך תילי תילים של מילים ללא הועיל. כל אחד ידבוק במחשבתו.זה היופי שמדע בדיוני ופנטזיה. הנק' שאני מנסה לומר היא שהשוואה בין 2 הסדרות היא טעות! כל אחד מושכות לכיוון אחר לחלוטין וכל אחת יפה לכשלעצמה. יום טוב.
 

Esmena

New member
ההפך הוא הנכון

ראשית,לעולם הצללים קוראים ז'האדום, ולא קאזהדום .בנוסף, סטרזינסקי הכחיש כל קשר בין השמות, וטען שאף על הדמיון הרב הגלוי, ז'האדום -שבסופו של דבר הוצג בסדרה בתור השם הנארני למקום- היה אמור להיות השם המינבארי למקום,אשר הוא המציא ומקורו בשפות המינבאריות,פרי מוחו (נוותר על סופרלטיבים הפעם,קיי?
של JMS. נכון אומנם, זה לא נשמע מאוד אמין,ומעולם לא הפריע לעושי ההשוואות. אגב, אין קשר בין מה שאמרת ל"טען והודה " -מה שהבאת זה דוגמאות מהסדרה , שמעידות על דמיון(בעיניך,אגב. הוורלונים משווים לרוב לוולאר ,ואת ההשוואה המעניינת בין העיצנים לגזעים העתיקים לא נראה לי ששעמתי עדיין) על השפעה אפשרית, אבל אין בהן שום הוכחה למשפט הראשון.
 
אוקי..קיבלתי חלק ממה שאמרת.

יש להעמיד דברים על דיוקם. ראשית יתכן גדול מאוד ואני טועה. באמת אני מדבר על דברים שקראתי ממש לפני שנים, וזיכרוני לעיתים בוגד בי. אז עימך הסליחה אסמנה
סטרז'נסקי לא הותקף על השוואה בין B5 לשר הטבעות. נהפוך הוא. לכן כאשר ציינתי טען והודה זה במרכאות כפולות ומכופלות. אף לא אחד טען ש B5 נעשתה כולה בהשראת הספר, לכן וכשמווים את B5 לספר תמיד זה נעשה ברוח טובה, וסטרזנסקי (שוב למיטב זכרוני), בהחלט טען שחלק מרוח שר הטבעות שוכנת בסדרה(לא במילים הללו בכל אופן). בכל אופן זה לא איזה דבר שיש להיתבייש בו. אני כבר מ"ס שנים עסוק בקריאת "מחזור כישור הזמן", ויש בו שאיבה עצומה של דמויות משר הטבעות, ולדעתי זהו אחד מספרי הפנטזיה הטובים ביותר שקראתי. אני חושב שישנם מ"ס אלמנטים שיש בהארי פוטר ששוב בטעות או שלא נמצאים בשר הטבעות. קשה לי להביא דוגמאות, רק כאשר אני קורא את פוטר, או רואה את בבילון אני מצליח להשוות. שוב יכול להיות שהכל בבל"ת אחד גדול שלי, כי כמו שאמרתי זכרוני מתעתע בי. ואם כבר אנשים כאן ציינו את העונה ה5 כמיותרת, היה פרק בעונה הנ"ל דיי יפה, שבסופו אנו רואים בן אנוש, שהופך לכדור של אנרגיה בדרכו לחללית. מישהו יודע את שם הפרק? אני ממש רוצה לראות אותו שוב.
 

Lu Tze

New member
זה הפרק באחרון בעונה הרביעית. 4X22

אני דווקא אהבתי את שלושת הפרקים האחרונים בעונה החמישית ולמען האמת, לא ראיתי ירידה כל כך גדולה באיכות של העונה החמישית. לפחות לא עד כדי כך שאנשים יעדיפו להתעלם ממנה.
 

Esmena

New member
בכלל לא שימשתי כמגינה או חשבתי

שאתה מציג את זה כדבר רע.רק רציתי להעמיד כמה דברים על דיוקם. מה שסטרזינסקי אמר הוא דבר אחד,והדברים שאתה הצגת כהוכחה הם דבר אחר לגמרי,ואני ככל הנראה לא תפבתי זאת כמרכאות.בטענת קאזהדום -ז'האדום משתמשים רבים,וניצלתי את ההזדמנות כדי להביא את תגובת סטרזינסקי,מה גם שאתה טעית בשם הכוכב ונתת שם הזהה לשם שבספר. בכל מיקרה,סליחה. :)
 

deathcaster

New member
ללא ספק

הארי פוטר משלב בהחלט אלמנטים משר הטבעות כמה דוגמאות שחשבתי עליהן : גאנדאלף - כמה פרופסור דמבלדור מזכיר אותו מי שומר על הבנק ? ועל הזהב ? - אי אפשר שלא לקרוא להם dwarfs , לא ? ולפחות לדעתי סוהרסנים ( איזה שם דפוק תרגמו , אהה ? ) מזכירים מאוד טרולים
 

SaidinsTaint

New member
דווקא מזכירים לך טרולים?

אם כבר נאזגול - רפאי הטבעת... טרולים?!
 

deathcaster

New member
להגיד את האמת

התכוונתי לנאזגול אבל לא יכולתי להזכר בשם
אז רשמתי את הדבר שהכי הגעיל אותי !
 

Bones McCoy

New member
אין בסיס להשוואה מעבר לג'אנר../images/Emo70.gif

ידידי, כשג'ין רודנברי יצר את העולם של סטאר טרק, זו היתה עוד סדרת טלויזיה והמטרה היתה לעסוק בכל אותם נושאים שמעסיקים אותנו, או את האמריקאים של סוף שנות ה- 60, ביומיום. קרי, גזענות, המלחמה הקרה, אפליה, מתח ומיסתורין וכד'. בגלל זה סטאר טרק הצליחה, כי בניגוד לסרטי קולנוע ותכניות אחרות, סטאר טרק תמיד עסקה בנו - בני אדם, ולא באפקטים ומלחומות חלל וכל מיני דברים נחמדים אחרים שהופיעו בסטאר טרק רק אח"כ. מייקל סטרג'ינסקי, שגדל על סטאר טרק, יצר סדרה לא רעה אבל מושפעת מסטאר טרק, מטולקין (קאזד דום - הכוכב של הצללים והשווה לכינוי של הגמדים למכרות הזהב של מוריה בטולקין) ומאחרים. אפילו ה"שערים" של בבילון פייב כבר נהגו הרבה לפני הסדרה הזו - בסדרה משנות השמונים-"באק רוג'רס במאה ה- 25". ואם בכלל שואלים אותי, ולא שאלתם, הייתי מעדיף שהעולם של סטאר טרק היה פוגש את העולם של Battle Star Galactica למי שזוכר... אבל זו רק דעתי
 
למעלה