B12

[Ofericko]

B12

אני חוגג חודש של טבעונות בימים אלה. קניתי טבליות B12 של אלטמן. מס׳ שאלות:

1. אחרי הקניה ראיתי שהמוצר הוא B12 בתוספת חומצה פולית. האם להחזיר או שזה לא מזיק?
2. האם לעשות בדיקת דם לפני התחלת הנטילה?
3. כל טבליה מכילה 1200 מק״ג. על האריזה כתוב לקחת טבליה אחת כל יום. ואילו פה בפורום כתבו מספר פעמים 2-3 בשבוע. אנא עצתכם בנידון.
4. גם כאן יש עניין לקחת את הטבליה אחרי אוכל?

תודה רבה והמשך יום טוב.

 

[שינוי צורה]

להתייעץ עם רופא\ה

אני התייעצתי עם הרופאה שלי והיא אמרה שאני אעשה בדיקות דם, ונתנה לי לקחת פעמיים בשבוע. אני לוקחת ללא חומצה פולית, אבל אני לא חושבת שזה מזיק.
בדקת שזה טבעוני הכדורים הספציפיים האלה? זה לא שאני יודעת שלא, רק תוהה.
לי אמרו לקחת לפני השינה בכלל.

 

[Ofericko]

תודה. איך בודקים אם זה מוצר טבעוני?

כתוב עליו ״פרווה״ אבל לא מעבר לכך.

 

[tapa4ik]

אלטמן טבעונים

לקחתי אותם בהבתחלה אבל עברתי לסולגר גם כי הכדור שלהם מתפרק הרבה יותר מהר וגם הוא בלי חומצה פולית..(גם ככה לטבעונים אין מחסור בחומצה אז אני לא רוצה תוספת מיותרת)

ומזל טוב ע להחודש!

מאחלת לך עוד אין סוף כאלה

 

[Ofericko]

חן חן

יכול להיגרם נזק מהחומצה הפולית?

 

[ladybug6]

עודף חומצה פולית דווקא כן יכול להזיק

לעומת עודף b12 שאין איתו בעיה.
חומצה פולית נהוג לקחת רק לפי הוראת רופא, במקרים של מחסור או הריון בדר"כ.
לקחת סתם ככה לא כדאי.
אני הייתי מחליפה ל-b12 נקי.

בקשר למינון - כל יום לוקח מי שנמצא בחוסר. מי שמאוזן, לוקח פעמיים בשבוע כדי לשמר את האיזון.

הכי טוב זה לעשות בדיקות דם ולקבל תמונה כוללת של מצב הויטמינים ומינרלים, ולפעול בהתאם.

לגבי מתי לקחת - אין קשר לאוכל, אפשר לקחת מתי שרוצים, אבל לגבי השעה דווקא אומרים שזה מעורר ועלול להפריע לשינה ושעדיף לקחת בתחילת היום.

 

[Ofericko]

תודה רבה!

 

[noa555555]

ברמת העקרון אם התזונה שלך טובה

אז החומצה הפולית מיותרת פה. היה רצוי בלי דוקא. אם אובחנת בחוסר אז תמשיך עם זה.
טבליה בכל יום אני משערת שלוקחים במצבים שאובחן חוסר

במצב רגיל טבעונים לוקחים בי 12 כפעמיים בשבוע, מתחת ללשון בלבד, זה נספג ישר לדם והגוף יקח מה שצריך ויפלוט את השאר. באופן רגיל אדם מאבד מהמאגרים בין 1-4 מק"ג ליום והגוף מנסה להחזיר אותם . כך שיהיו מצבים שהגוף יקח יותר ויהיו מצבים שיפלוט יותר. פעמיים בשבוע אמור לכסות את זה בלי בעיה בכלל. כמו שהבנת בלאו הכי רוב המק"ג הרשומים נפלטים אם הגוף במצב מאוזן . אין שום קשר לאוכל כשמדובר בלקיחה מתחת ללשון, כי זה לא עובר במערכת העיכול אלא נספג ישר למערכת הדם . זה בדיוק היתרון הענק, ספיגה מהירה ובטוחה הרבה יותר בלי הפרעות עיכול.
לכן מסתבר שזה לא ממש משנה אם זה 1000 או 1200 מקג, בלאו הכי הגוף יקח מה שצריך בלבד.
אני מעדיפה את סולגאר, יותר קטנים ונוחים מתחת ללשון, אבל זה לא ממש משנה נראה לי .
אם אתה שוקל לעשות בדיקות דם באופן כללי אז כדאי לזכור להפסיק לקחת בי 12 כשלושה שבועות לפני כן, ולמדוד גם רמות הומוציסטאין בדם, שזה משקף את מצב המאגרים באמת, כי אם מודדים רק רמת בי 12 בדם, פעמים רבות זה משקף את מה שמתרוצץ בדם ואולי יפלט בקרוב ולא משקף מצב אמיתי בגוף , לא במאגרים עצמם . ככה הבנתי את הנושא. אם טעיתי אז שמישהו מהמדענים פה יתקן אותי ואשמח לדעת.

 

[Octopussy]

בדיקות B12 בדם אינן אמינות

אם הבדיקה הרגילה מראה על חוסר - זה באמת מצביע על חוסר.
אם הבדיקה הרגילה מראה על מצב נורמלי - אין ודאות שאכן זה המצב.
לצורך ודאות המצב התקין של B12 ניתן לבדוק את רמת ההומוציסטאין, ואם היא נורמלית אזי גם רמת B12 בסדר.
רצוי לבקש מהרופא את הבדיקה של ההומוציסטאין, שהיא חריגה ולא נעשית ללא דרישה מפורשת (עולה יותר כסף לקופ"ח).

 

[noa555555]

נכון. נדמה לי שזה מה שכתבתי

רק במילים קצת אחרות .

 

[Ofericko]

רק עכשיו ראיתי את תגובתך הראשונה

 

[RSPA]

בדיקת ערכי MMA-טובה יותר לאבחון חוסרים של B12

MMA = חומצה מתילמלונית.

 

[vegetalien]

יצא לך לעבור אחת? האם אתה מכיר את הפרוצדורה? המחיר?

 

[RSPA]

לא X 3

לא מכיר את זה בכלל.

 

[Ofericko]

תודה רבה לכולכם על המידע המועיל! דיברתי

עכשיו עם תזונאית מומחית שבין השאר לוקחת B12 כבר שנים.
כמה תובנות:

1. לדבריה, המוצר המשלב B12 + חומצה פולית למציצה תחת הלשון הוא קצת עבודה בעיניים מאחר ורק ה-B12 נספג דרך הלשון בעוד שהחומצה הפולית נספגת מעט מאד בדרך זו. למעשה, אם מישהו אכן זקוק גם ל-B12 וגם לחומצה הפולית, המוצר המשולב לא מוצלח עבורו והוא צריך לקחת חומצה פולית רגילה לבליעה.
מה זה אומר לגבי: שאין שום בעייה לצרוך את הטבליה המדוברת שכן גם אם אני לא זקוק לחומצה הפולית, הספיגה שלה מתחת הלשון היא שולית לגמרי.

2. מאחר ומדובר בספיגה שלא דרך מערכת העיכול, אין שום רלבנטיות לצריכה לפני, בזמן או אחרי אוכל.

3. במשך כל השנים שהיא לוקחת את הטבליה היא לא שמה לב לפעולה מעוררת ולכן לדעתה אין מניעה לקחת כל שעות היום. אבל אולי יש הבדל בין היצרנים השונים.

4. לגבי המינון, נשאל דבר כזה: אם לא הייתי הופך לטבעוני, מעולם לא הייתי שואל או חוקר בנידון. לא הייתי יוזם בדיקות דם לויטמינים הללו בכלל. אי לכך, כעת אנחנו יודעים שהמחסור בבשר יוצר קרוב לודאי מחסור בויטמין המדובר ולכן מה שאני צריך (כפי שנאמר בפורום פעמים רבות) רק מינון משמר של כפעמיים בשבוע. לא יותר.

5. איך לעזאזל מדברים עם הדבר הזה בפה??

 

[noa555555]

5. לא כזה נורא לשתוק חצי דקה בחיים

שזה בערך הזמן שזה ימס בו . ולא להתפתות לשים את זה מעל הלשון כי אז כל האפקט של ספיגה ישר לדם מתעופף (דרך הושט .. )

כשהתחלתי בי 12 היו תופעות מוזרות של הרדמות די מהר אחרי זה ואז התעוררות לחצי לילה. אבל זה עבר . .. אולי זה ענין של התחלה והמשך . יש מצב שהגוף לקח בהתחלה יותר (כי בהחלט הגיוני לי שהייתי בחוסר כי שנתיים לפני כן לא אכלתי מאוזן בכלל , בלי קשר לזה שלא הייתי טבעונית ) , ולכן התופעות היו חזקות, לא יודעת. זה רק ניחוש.

אחר כך זה כבר לא מורגש בכלל, או שמתרגלים לזה או משהו. לא יודעת .
אם אתה לא מרגיש כלום, זה תקין בכל מקרה,
ואם תרגיש משהו שקצת משתנה בעייפות או בערנות, אז תתאים את זה לשעות המתאימות, לפחות זמנית עד שתתרגל ( אם יש בכלל משהו בתיאוריה שלי ) .

 

[RSPA]

אם לוקחים סולגאר לא מהאצווה הנכונה...

צריך לעשות ויפאסנה של חצי שעה פלוס. זה לא קל.
אם לקיחת B12 גורמת לתחושת נימנום (מה שקורה אצלי באופן קבוע) אז זה בעייתי עוד יותר.

 

[Ofericko]

מה זה אומר, לא מהאצווה הנכונה?

 

[RSPA]

לסולגאר היה כנראה דפקט בייצור בזמן האחרון

שכתוצאה ממנו הכדורים ברוב סדרות הייצור נמסים בפה במשך זמן ארוך של למעלה מחצי שעה.
סולגאר פרסמו מספרי אצווה של סדרות תקינות שהכדורים שלהם נמסים מהר הרבה יותר.
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?ForumId=2184&MessageId=167893999

 

[Ofericko]

לקחתי אתמול את הטבליה הראשונה.

לקח כחצי שעה - 40 דקות להעלמות.
לא קל לא לגרוף את הרוק ולהעלותו לצורך החלקה לטיול במערכת העיכול.
לא הרגשתי שום שינוי גופני לאחר מכן.
הצעת ייעול ליצרניות: לייצר את זה בסוכריות קופצות. שיהיה יותר מעניין...