Acro Competitions

ZeevRozenek

New member
Acro Competitions

Arec there any acro competitions in Israel, and if so, who holds the champion tittle currently, with which a.craft? ZeevRozenek,Modena,Israel
 
אירובאטיקה בישראל

זאב, האם לא שמעת שבישראל "המציאו את התעופה?" ושטייסי חיל האויר הישראלי הם "הטייסים הטובים בעולם"?. אז בישראל, דע לך, כי כמעט אסור לטוס אירובאטיקה! (פרט לכמה אזורים מוגבלים - שאל את מיקי גולן...). אז הכיצד יערכו תחרויות אירובאטיקה? חזון אחרית הימים! אריאל אריאלי
 

yoni einav

New member
יש בסיס מוצק לאיסור

בא לא נשכח 3 תאונות טרגיות שאירעו ב 6 השנים האחרונות בטיסות אוירובטיות.
 
איסור אווירובטיקה

הסיבה לאיסור נובעת משני גורמים עיקריים: א. רוב המטוסים המושכרים בארץ הינם מטוסים שלא מתאימים לתמרונים אווירובטיים ב. טייסים בארץ שאינם מוכשרים לטיסות אווירובטיות. הבעיה -- רוב הטייסים שחושבים שהם מוכשרים לטיסות אווירובטיות טסים במטוסים שאינם מתאימים לאווירובטיקה. ולכן הם מתרסקים (למשל, 152 שנכנס בקרקע ליד קדימה לפני כשלוש שנים). וגם אם טסים במטוסים שכן מתאימים לאווירובטיקה (למשל הזלינים בחיפה) -- עדיין קיים פקטור ההכשרה - או היעדר-ההכשרה - לסוג כזה של טיסות. כשלעצמי -- בארה"ב לקחו אותי לטיסה אווירובטית. זה הדבר הכי כיף בטיסה (אחרי הכיף שבנחיתה מושלמת), וזה הרבה יותר קשה ממה שחשבתי (ולא, לופ זה לא "אווירובטיקה"...). לכן, אני כשלעצמי בחיים לא אנסה לבד, בטח שלא בססנה. מומלץ לאמץ גישה כזו.
 

yoni einav

New member
תיקון!ה 152 לא עשה אוירובטיקה!!

הוא עשה מה שנקרא "בז" מעל החברה במהירות נמוכה ,בפניה והזדקר. טיסה אומללה זו לא תחשב לצורך דיון באוירובטיקה!
 

ZeevRozenek

New member
acro in israel-an interesting is -

So finally a simple question of mine has triggered an interesting debate. much more interesting than discussing pilot`s liabilities . I find it very strange that in a nation full of skilled pilots, there is no REAL acro activity on REAL acro planes. In our meek and humble airport, there are 4 such planes. Two sinle-seater Yaks, one single seater Zlin and one two-seater-tandem Zlin acrobat-trainer. A month ago we had an international competition, with Italian, Dutch, Swiss and Lituanian pilots, flying Sukhoy, Extra-300, Cap-21 and more. Italian Champion Dallan flew 14 inverted spins, would you believe it! The Lituanian with his Sukhoi di a Cobra take off, that is, right after rotation he pulls his nose up to a vertical position and then levels it again next year I will invite you all with a special NOTAM ZeevRozenek,Modena,Italy.,
 
עניין של גישה, יוני

במדינות שהתפתחו על בסיס תרבויות מערביות, זכות האדם לחירות על עיסוקו וענייניו גוברת, משהו מעין the right to be left alone האמריקני. גם במערב מתרסקים מטוסים אירובטיים וטייסים נהרגים. אם זכרוני אינו בוגד בי, בתאונות עליהן אתה כותב נהרגו יושבי המטוסים ולא איש זולתם. במדינתנו תרבות השלטון נותרה מזרח אירופאית כפי שהנחילו לנו האבות המייסדים, ואחת הנגזרות של עניין זה היא הפטרנליזם על חיינו, יחד עם קידוש הביורוקרטיה והצבת שכבת הפקידות כערך בפני עצמו אשר הציבור חייב לסגוד לו ולהיעתר לגחמותיו. איני מקבל את זכותה של המדינה להגן עלי מפני עצמי ולמנוע ממני את הסכנה של פגיעה בעצמי כתוצאה אפשרית (ומצערת) של תחביבי. לפי אותה לוגיקה יכולים הם לאסור טיפוס הרים, צלילה, או כל עיסוק הגורם לבני אדם להתפגר טרם זמנם מעת לעת. לכל היותר הגיוני שיגנו על הציבור הדומם. ובכן, יואילו ויקבעו נא כי לא יתבצעו מעללים אירובטיים מעל איזורים מיושבים וכיו"ב. בשמחות אבי
 
אותו הדבר לגבי מרוצי מכוניות

וכמובן התרוץ ה - ק.ג.ב. הוא שהנוער יקח דוגמא שלילית והרי זה רק ברור שמי שילמד לנהוג בקורס מירוצים ינהג פי מיליון טוב יותר ואחראי יותר על הכביש, בגלל הניסיון ושיקול דעת המתקדם יותר לדעתי בלימוד אירובטיקה מסודר יהיה את אותו האפקט על טייס GA מן השורה.
 
נקודה למחשבה

בישראל גם אסור לייבא אופנועי מוטוקרוס. בטח שלא לנסוע עליהם. אבל תחרויות מוטוקרוס נערכות באופן תדיר וסדיר ואף מפורסמות בפומבי במגזיני אופנועים ("מוטו" ושות´). רוצים להתאמן? קחו מטוס מתאים, מדריך מנוסה וטוסו לאזור צחיח ונידח והתאמנו עד שיפקעו לכם נימי העיניים מרוב G. רוצים להתחרות? הגישו תוכנית חריגה. אני בטוח שמשיכה מתאימה בחוטים הנכונים תניב תוצאות חיוביות, אפילו כשמדובר במינהל התעופה, כי אחרי הכל מדובר במשהו חריג ולא בנוהל קבוע חו"ח, שמצריך לוגיסטיקה מסובכת (כמו הודעה לכלל ציבור הטייסים בארץ. משימה קשה מאין כמוה).
 
צחיח ונידח?

יואב ידידי, אני רק יכול לקנא בך שאתה מאמין כי זה ניתן... יהיה זה המקום הצחיח והנידח ביותר ובאמצע הלילה ובאמצע שומקום, יהיה כבר מי שידווח למנהל! ובוודאי שלא זכיתי לשמוע על מרשה חריג לתחרות. על דברים פשוטים יותר מתקבלות תשובות שליליות. ורק להשכלה כללית. גם איסור ביצוע טיסות אירובאטיות יצא כהוראת שעה! אין שום איזכור בחוק האוסר ביצוע טיסות אלו! אבל צדקו הטוענים כי כל עוד לא יהיו טייסים שרוצים לעשות אירובאטיקה, לא תהיה אירובאטיקה בארץ. וחמור מזה, כל עוד טייסים לא מאומנים יבצעו טיסות אירובאטיות במטוסים לא מתאימים - האסונות יימשכו! והדינאמיקה היא כי כל תאונה מוסיפה עוד הוראות שעה.... אריאל אריאלי
 
לאריאל (ובכלל) לעניין אווירובטיקה

מנסיוני אני יודע שכמעט תמיד יהיה איזה שטינקר שידווח. כבר נאלצתי להגיע למינהל לשימוע עם חבר שלי אחרי שפקח של שמורות הטבע שבמקרה היה אי שם בנגב ראה אותנו טסים במבנה ואח"כ מבצעים מעין מעגל אינדיאני מעל למקום יפה וחשב שאנחנו עושים "קרבות אוויר". ההצעה למרשה חריג לתחרות היתה בגדר הצעה שמעניין יהיה לבחון אותה בהנחה שיש טייסים שיודעים לבצע אווירובטיקה (ובטוח יש) ויש להם מטוסים שיכולים לעמוד בעומס (גם מבחינת ביטוח...). כי אם אפשר להגיש מרשה חריג להצנחות, מפגני תעופה וכד´ (ר´ פמ"ת), אז מה המניעה (החוקית!) להגשת מרשה לביצוע תחרות אווירובטיקה??? ואם אכן זו "הוראת שעה", אזי עד כמה שתשמע מוזרה, הרי שגם כאן תקפותה עומדת בספק. לא בדקתי אישית בחוק ובתקנות ולכן איני מביע דעה בנושא (שלא כמו בעניין טיסות לילה). ואם אין תקפות להוראה שכזו - אזי אין מניעה לצאת לאזור צחיח ושומם מכל אדם ולבצע אווירובטיקה. הנושא ייבדק ואני מבטיח לשתף. אם מישהו יכול להפנות אותי למיקומה של הוראה זו בתור התחלה - אשמח. אתה מכיר את המשפט "עם קצת רצון וקצת יכולת גם פיל יכול לז**ן תרנגולת" (ואת ההמשך)? אז עם קצת רצון (ואני בטוח שיש) וקצת יכולת (מטוס[ים] מתאים ותקציב כנ"ל; רמז - א.י.מ) אני בטוח שניתן יהיה ליישם את זה. ואם כבר נכנסים לקטנות: האם לדעת חברי הפורום התמרונים הבאים נחשבים אווירובטיקה: לופ? הרמת אף להזדקרות, הפלת כנף, כניסה מכוונת לסחרור ויציאה ממנו אחרי אי אילו סיבובים במשך כ-1000 רגל? הטיית המטוס ב-90 מעלות, המשך בגלגול המטוס לכדי היפוכו והתיישרות לי"א בכיוון ההופכי תוך משיכת הסטיק/הגה תיחשב אווירובטיקה?
 
כידוע, במנהל תעופה אזרחית

כידוע, במנהל התעופה האזרחית אין משהו יותר קבוע מהוראת שעה זמנית... וגם אם אינה חוקית, למי זה משנה? עד כמה הטייסים מוכנים להתעמת עם המנהל? לא אמנה לך את כל הוראות השעה שאינן חוקיות, וחמור מזה, אנן הגיוניות, שהמנהל מתייחס אליהן כחוק. מספיק אם אציין שתיים מהן: האחת, איסור הטסה מכסא ימין והשנייה איסור טיסות, לטייסים שאינם בעלי הגדר מכשירים, בנתיבים הגבוהים. ובאשר להגדרת האירובאטיקה. עפ"י החוקה, כל תרגיל החורג מביצוע יסה אופקית וישרה ו/או ביצוע תמרונים הדרושים לביצוע טיסה רגילה (כולל המראה ונחיתה), כל תמרון חריף ייחשב לטיסה אירובאטית. לכן, גילגול, "הפלת כנף", סיחרור, ועל אחת כמה וכמה, גלגול חבית, שמיניה קובנית, הימלמן וכל השאר הם תרגילים אירובאטיים עפ"י הגדרת החוק. ובהקשר לרצון וליכולת, אני מזמין אותך להצטרף אלינו, לסניף הישראלי של ה-EAA ויחד נוכל להזיז דברים. (האמונה בצדקת דרכנו ישנה!). אריאל אריאלי
 
אריאל

דווקא שני האיסורים לכאורה שהצבעת עליהם הגיוניים מבחינה לוגית ומעשית. כך, למשל, טייס פרטי לומד להטיס מצד שמאל. רק התחושה בידיים (מההגאים) ותחושת התחת שונה בהטסה מצד ימין, וזה דורש מיומנות מסוימת בדומה למיומנות הנרכשת בקורס הפרטי. והטיסה בנתיבים הגבוהים נעשית על פי ענ"ר, וטייס פרטי לא לומר לטוס מכשירים בקורס פרטי. ואם הוא יודע לטוס מכשירים, הרי זה בגלל שהוא למד לטוס מכשירים. ואם למד - מדוע לא נבחן? זה רק בזעיר אנפין. יכולתי להרחיב על כך עוד הרבה. חלק מהתמרונים שמנית נלמדים בקורס פרטי ובמסחרי. מדוע אם כן הם נחשבים אווירובטיקה? וכיצד זה נאסר לבצע אותתם אם הם מחוייבי סילבוס (ומן הסתם טייס ירצה לתרגלם אחרי הוצאת הרשיון). ושאלה הדיוטית לקינוח - מה הר"ת של EAA? מבטיח להמשיך בדיון אם תרצה (אבל אני חייב לזוז לשיעור).
 
האיסורים שהצבעת עליהם לא הגיוניים !

יואב, דווקא שני האיסורים לכאורה שאריאל הצביע עליהם -לא- הגיוניים מבחינה לוגית ומעשית. יואב: "כך, למשל, טייס פרטי לומד להטיס מצד שמאל. רק התחושה בידיים (מההגאים) ותחושת התחת שונה בהטסה מצד ימין, וזה דורש מיומנות מסוימת בדומה למיומנות הנרכשת בקורס הפרטי." יואב אמנם צודק, אבל החוק אינו אומר זאת, ובאימון קצר אפשר להתגבר על כך. בדאונים ממונעים מסויימים למשל ממריאים עם יד שמאל על הסטיק ויד ימין על המצערת ונוחתים עם יד ימין על הסטיק ויד שמאל על... לא, לא המצערת אלא ידית מעצורי אויר! ואיך הולכים סביב? מחליפים ידיים. (בסדר הנכון, לא סתם!). באמריקה כמובן אין בעיה כזו. אפשר לטוס מכל כיסא, בדיוק כמו החוק בישראל. (אבל מה זה החוק כשהמינהל אומר אחרת.... יש מלך שהוא מעל לחוק!). יואב: "והטיסה בנתיבים הגבוהים נעשית על פי ענ"ר, וטייס פרטי לא לומר לטוס מכשירים בקורס פרטי. ואם הוא יודע לטוס מכשירים, הרי זה בגלל שהוא למד לטוס מכשירים. ואם למד - מדוע לא נבחן?" שלוש טעויות יש לחבר יואב. 1) הטיסה בנתיבים הגבוהים נעשית על פי ענ"ר? לא, אפשר לטוס בראיה ולנווט בעזרת מעשירים!!! זה חוקי בישראל, כמובן באמריקה, וזה היה מותר בישראל עד שב-1992 בערך המינהל אסר זאת! אני, שלמה זלקין, עמדתי לפני אלף טייסים ואנשי מינהל בשפיים ואמרתי למנחם שרון ראש המינהל שהוא לא מבין את החוק ואני מבקש מעורכי דין שנמצאים באולם לעזור נגד המינהל. מה קרה? כלום.... 2) טייס פרטי לא לומר לטוס מכשירים בקורס פרטי? כן למד 3 שעות, ולמד בעיקר לנווט בעזרת מכשירים. 3) אם למד - מדוע לא נבחן? כן נבחן! בשאלות התיאוריה בניווט יש שאלות רבות על ניווט בעזרת מכשירים. (VOR, ADF). במבחן המעשי היו וצריך להבחן על ניווט בעזרת מכשירים. (היו טסים מעטרות ל-BG בגבוה). ובנוסף, שאלתי את מנחם שרון, איך יטוסו לקפריסין? אז הוא נתן פטור.... (ללא תיאוריה ואימון מעשי אתה נותן אישור לטייס פרטי עם קצת יותר מ-40 שעות לטוס לחו"ל, מעל לים, כשהאפשרות לנווט היא רק בעזרת מכשירים? יפה יפה, מדינת ישראל....). חברים, מה יהיה? מה אתם תעשו? כלום.... שלמה זלקין
 

yoni einav

New member
אבי,צודק במליון אחוז!!ציינתי רק

רק עובדות מצערות(תרתי משמע).זה כסת"ח קלאסי של ה"מינהל". למה להתאמץ אם אין דרישה מי יודע מה מצד הטייסים!!?
 
למעלה