70 שנה

[פטרוזיליה בצפוי מתוק]

70 שנה

היום (יותר נכון אתמול,אבלל קחו את זה כפתיחה), יום שני,מלאו 70 שנה לרצח המסתורי של ארלוזרוב,פעיל מרכזי וחשוב בתנועה הציונית שנמצא מוטל על חוף הים ללא רוח חיים. הפרשה היא תעלומה שהחברה הישראלית,ובמיוחד החוגים הימניים שבה והזרמים הרווזיוניסטים של התנועה הציונית,הדחיקה. אשמח לשמוע מחברי הפורוםם דיעות,השקפות,תיאוריות,קונספרציות או סתם הגיגים בנושא. אם עדיף שאכתוב רקע בנושא-אשמח (מצטערת שלא פירטתי עכשיו-זו השעה...אכתוב מחר בבוקר אם יש צורך) בתודה מראש ובתקווה לדיון מעניין טלטול

 

[Yanchu]

ובכן,

את הרקע אני אספק, לפני הדיון: חיים ארלוזורוב, יהודי, חבר התנועה הציונית. הוא רשם מאארים רבים על החשיבות היחסים בין יהודים לערבים, תומך גדול ברעיון ה"בית הלאומי" וגם פעל רבות להגשמתו. כשהוקמה מפא"י הפך ארלוזורוב לאחד ממנהיגיה, והוא היה חבר טוב על ויצמן, בנוסף. הוא נבחר להיות כחבר הנהלת הסוכנות היהודית ומנהל המחלקה בירושלים. עם עליית היטחר לשלטון עשה אלזורוב הכל בכדי לעלות את יהודי גרמניה ארצה, אך כאמור, ביוני 1933 (נדמה לי ב16 ביוני)- נרצח ארלוזורוב בחוף הים, בעוד הוא מטייל עם אשתו. מי רצח אותו? התעלומה עדיין לא נפתרה. יש סבורים כי רוויזיוניסטית רצחו אותו, ויש סבורים כי הוא נרצח ע"י מתנקשים ערבים.

 

[פרובוקטור]

אז ככה:

אני חושב שמעבר למסקנות זאב ז'בוטינסקי היה אחד האנשים הרעים ליישוב היהודי ומדינת ישראל. ואני אנמק: מקור הימין הקיצוני - ז'בוטינסקי מקור אידיאולוגיית השנאה לערבים (מנומק והגיוני) -ז'בוטינסקי הרעיון לשאיפה לגירוש כל הערבים מהשטח שבין הירדן לים - ז'בוטינסקי הקפיטליזם המוחלט (ראה ערך- המשבר הכלכלי (2002) - ז'בוטינסקי המחתרות הקיצוניות (אצ"ל ולח"י) - ז'בוטינסקי הפילוג בעם על רקע סוציאליזם\קפיטליזם - ז'בוטינסקי **רצח ארלוזרוב - ז'בוטינסקי הפילוג בהנהגה הציונית העולמית (פרש מהסוכנות) -ז'בוטינסקי בקיצור איש אשכולות, עשה הרבה (והרס עוד יותר) נ.ב. הייתי guy0bye ולאחר שינוי תדמית חזרתי לכן משופצר וקיצוני עוד יותר... פחחחח...

 

[מלך המשיח]

אממ.. השירשור מדבר על

ארלוזרוב. איך הגעת לז'בוטינסקי?

 

[Alexco]

זבוטינסקי

עמד בראש התנועה הרוויזיוניסטית, שהרוב בשמאל חושבים שעמדה מאחורי רצח ארלוזורוב.

 

[סלוניק]

הדיעה שרווחה כ50 שנים

הייתה שארלוזרוב נרצח ע"י "ברית הבריונים" של אבא אחימאיר (אביו של יעקב אחימאיר) ולא ע"י ז'בוטינסקי והרויזיוניסטים. עם המהפך ב77 בגין ביצע חקירה משפטית לרצח, שלמיטב זכרוני דווקא זיכתה את ברית הבריונים מהרצח, אבל לא מצאה את הרוצחים האמיתיים.

 

[פרובוקטור]

השירשור מדבר על _רצח_ ארלוזרוב...

ואני רק ציינתי את האחראי לרצח, בתוספת מעט ביוגרפיה מרשימה של סנדק הרצח...

 

[ManicStreetPreacher]

אני בכלל לא בטוח כמה זה מדוייק.

ז'בוטינסקי הוא בהחלט לא 'אב כל הרע' כפי שאתה מנסה לתאר אותו- ראשית, לא נימקת אף אחד מהטיעונים שהעלית, למרות שלדעתי חלקים נכונים. חלקם גם לא נכונים. ז'בוטינסקי לא תמך בגירוש הערבים מארץ ישראל, למעשה, הוא אף הציע להעניק להם תנאי מחיה הוגנים למיטב זכרוני, ואף תמך בכך שתחת כל ראש ממשלה יהודי יתפקד סגן ראש ממשלה ערבי, את הטקסט המדוייק אחפש בשעות קונבנציונליות יותר

אני לא חושב שז'בוטינסקי שנא ערבים או פיתח את השנאה לערבים, שבתחילת דרכו של המפעל הציוני הייתה קונצנזוס בקרב המתיישבים בארץ, ואין זה מפליא לאור המצב הבטחוני הקשה ששרר כאן, והמתיחות בכל הנוגע להקמת המדינה. ז'בוטינסקי אכן היה פאשיסט, ומבחינת התפיסה הכלכלית, ניאו-קפיטליסט. אבל אין טעם לעשות ממנו כזו מפלצת נוראית. בכל הנוגע לפילוג ושנאה בעם, הייתי נותן הרבה יותר קרדיט למנהיג הגדול הבא של מה שהתגלגל מבית"ר (מפלגת החירות)- מנחם בגין. בכל הנוגע לרצח ארלוזורוב- אני מאמין שאת תשובתי המלאה והמנומקת אתן מחר, אבל אומר רק שלדעתי הרוויזיוניסטים עמדו מאחורי הרצח- אבל יש הרבה טיעונים הגיוניים בעד ונגד הסברה הזו. לילה טוב אמיר

 

[פרובוקטור]

אז ככה:

קודם כל, מי נראה לך חינך את בגין? ז'בוטינסקי ורק הוא אחראי לתפיסת הסלידה מה-"שמאל" (אגב השמאל של זמנו לא דמה בהרבה לשמאל שלנו). ז'בוטיסקי אכן הציע לערבים מגורים נוחים ומענקים, אם הם יפונו מחוץ לשטחי "הבית הלאומי" (בית לאומי לפי ז'בוטיסקי= שני עברי הירדן, אין מדינה ירדנית), לסוריה (ללא הגולן, שכן הוא שלנו מתמיד), מצרים, לבנון, עיראק הוא סעודיה השכנות. ז' שנא ערבים. הוא דיבר על מלחמת קיום בין היישוב היהודי לפלאחים הערבים. הוא טען שזה או אנחנו או הם, ולכן חשב שלהתנגד לבריטים זה מגוחך כי אחרי שהם יעזבו הערבים יתקפו אותנו (הוא צדק, אך החירחור הפנימי שהוא יצר ביישוב החליש אותו מאוד). הייתי אומר שז' היה באמת ז' ליישוב, שכן הוא הפך אותו מגוף מאוחד (באופן יחסי) לשני גופים: המחנה האזרחי-שלו, ומחנה הפועלים-מה שהפך אחר כך לשמאל של שנות ה40, 50, 60. השמאל הזה התפורר עם בוא תלמידו הידוע השם "מנחם בגין" - האיש שאגב השתמש בשד העדתי יותר מאשר שנערים בימיינו משתמשים ביד ימין שלהם. בקיצור ארלוזרוב הסכים לבוא במשא ומתן עם הנאצים כדי להציל יהודים, ובגלל זה הוא חוסל. נחשו מי היה מספיק חזק כי לדאוג לזה, ומי היה מספיק קיצוני כדי שמילים כמו "מוסר" ו"רצח" לא יבהילו אותו... ז'בוטיסקי

 

[האזרח נמרוד]

דעתי האישית

לפי מיטב הידוע לי, הרוויזיוניסטים עומדים מאחורי הרצח המתועב - והם המשיכו במסורת הרציחות הפוליטיות... אבל כאמור, יש פה בעיה - אי-אפשר להוכיח דבר, ולכן הכל בגדר ספוקלציות והשערות. הסיבה שהדבר נראה לי הגיוני עד מאוד, היא שיש הוכחות שהאצ"ל תיכנן התנקשויות בבן-גוריון - אז אם בראש הסוכנות הציונית אין לו בעיה להתנקש, למה שתהיה לו בעיה להתנקש באדם פחות חשוב?

 

[ערב רב]

וגם יש הוכחות שהערבים תכננו ואף

ביצעו התנקשויות רבות בנו, אז למה שתהיה להם בעיה להתנקש בארלוזורוב?

 

[פרובוקטור]

יש עדויות שהיו נסיונות להתנקש בו

פעמיים מכונית כמעט דרסה אותו באותו היום, כשהוא ישב על ספסל במדרכה... אך הוא היה עם ילדיו באותן פעמים, המכונית סטטה ברגע האחרון. נראה כמו תאונה? -תחשבו שוב: מתוך המכויות יצאו שני אנשים עם מסכות וברחו מהמקום כשביד של זה שישב ליד הנהג היה תיק שחור מאורך. לא תמצאו את זה בהרבה מקומות כי זה חסוי, אני מבקרה הייתי בספריית המטכ"ל בקרייה (יש שם אזורים שרק מעל דרגת תת-אלוף אפשר להכנס אליהם). אם אלו היו ערבים אז למה הם נכשלו? נורא ברור שהם ריחמו על הילדים, לא רצו להרוג גם אותם. אם הרכב שלהם התקלקל הם היו יכולים לירות בו או לפוצץ אותו במכות. הם העדיפו לא לסכן את הילדים. הערבים דווקא אהבו לפגוע בילדים. נ.ב. הערבים לא ממש ביצעו בנו הרבה התנקשויות, ביצעו פרעות ורציחות סתמיים, אך לא התנקשויות.

 

[ערב רב]

אדוני תת-אלוף או שאותך ליחיאל חורב?

 

[פרובוקטור]

האדוני נכנס לשם בעזרת חברו האלוף

שלידיעתך היה האחראי על כל הארגונים והתיאומים הפנימים בחיל האויר, כמו גם על הכספים שם ואף היה הטיס מסוק קרב (ידיד האלוף)...

 

[פטרוזיליה בצפוי מתוק]

יש עוד עניין...

יש שטענו כי ארלוזרוב יכול היה\אמור היה לעמוד במקום וייצמן, ושהיה פעיל יותר מבן גוריון... האם ייתכן ש"עמית" ארגן את הרצח כדי לבסס את מעמדו הפוליטי...? אני מבהירה,זו אינה דעתי כי אני חלוקה עוד בעניין, אבל זה משהו ששוה לשקול אותו.. טלטול

 

[האזרח נמרוד]

בדיוק שמעתי היום

דעה שיכול להיות שבן-גוריון ניסה להתנקש בו... אך כמו שאמרתי בהודעתי הקודמת - חסר לנו כ"כ הרבה מידע, שכנראה שאף פעם לא נדע..