3 פאזות

[יויויו3]

3 פאזות

קנינו בית מקבלן. הוא שם פאזה אחת. האם יש "הכרח" ב 3 פאזות?

 

[Old Cat]

אין הכרח אבל רצוי לטווח ארוך

אם מדובר בבית פרטי/קוטג' זה מוזר כי היום הסטנדרט הוא שמתקינים תלת פאזי. אם מדובר בדירה אז קבלנים מסתפקית בהתקנת חיבור חד פאזי של 40 אמפר, שזה יכול להספיק בהתחלה אבל אח"כ יצור בעיה (כשיהיו לכם מכשירים נוספים). גם אם תחליטו להתקין בעתיד מזגן מיני מרכזי תלת פאזי או מכשיר אחר שדורש אספקה כזו תהיה בעיה וזה יעלה לא מעט כסף. פרטים כאלו הם חלק מהמפרט הטכני שצריך היה להיות לכם לפני החתימה על העיסקה.

 

[פפו]

אני גר בקוטג' כבר 10 שנים

עם פזה אחת של 40 אמפר ומזגן מיני מרכזי ומכשירי חשמל לרוב ומעולם לא קפץ הפיוז כתוצאה מעומס ייתר.מדובר על חורף בו עובדים יחדיו מזגן,דוד,ומדיח בחברותה. לא לישכוח שכאשר יש לך 3 פאזות כל אחת מהן רק 25 אמפר אם תחברי מזגן רגיל של פזה אחת אזי פזה אחת היא בשבילו בלבד ואז נשארת עם 2 קטנים של 25 אמפר. כך שהפיתרון אינו מושלם וחד ערכי. בבנייה של היום 3 פאזות מגיעות עד לכל בית כל שרק אחת מהן פעילה ותמיד תוכלו לעבור באותה עלות מפזה אחת לשלוש.

 

[Old Cat]

טעות בסיסית

כאשר מדובקר במכשיר שנדרשת עבורו אספקה תלת פאזית פירושו שהמערכת שלו צריכה חיבור של 3 הפאזות כל הזמן. אם אין אפשרות לחיבור תלת פאזי אי אפשר לחבר המכשיר. מזגן מיני מרכזי מעל גודל מסויים רצוי תלת פאזי, ומעל לגודל מסוים חובה בתקן תלת פאזי. בנוסף יש לבצע "איזון פאזות" ע"י חלוקה של הצרכנים החד פאזיים בין הפאזות כדי שהעומסים יתחלקו באופן עד כמה שיותר אחיד. אין דבר כזה "שרק אחת מהן פעילה תמיד" אלא הקווים הסופיים בלוח מחולקים בין הפאזות באופן עד כמה שאפשר מאוזן (אם עשו עבודת חישוב טובה). אין בעיה להזמין תלת פאזי של 3*40 אמפר אם צריך, לרוב לא צריך.

 

[פפו]

לא הבנתי היכן הטעות אבל

אני מעריך את נסיונותך. אגב לידיעתך ידידי המלומד יש מערכות בשוק הממירות פזה אחת ל 3 כך שאם צריך 3 פזות עבור מכשיר מסויים אין צורך לרוץ ולשנות את כל הבית. דבר נוסף הגדלת הזרם בתלת פזי זה למעשה חיבור תעשייתי ולמי שיש כסף לכך לא מתלבט בשאלה הבסיסית

 

[Old Cat]

סיכום

אין דבר כזה "ממיר חיבור חד פאזי לתלת פאזי". יש דברים שעושים "כאילו" למטרות מאד מסוימות בלבד וזה גם יעיל כמו כל מדינת ה"כאילו" וה"בערך" שלנו. חיבור תלת פאזי הוא חיבור מאד מסויים ממערכת האספקה של חברת החשמל. אין דבר כזה "הגדלת הזרם לחיבור תלת פאזי זה חיבור תעשייתי". בכל בית מגורים פרטי מקובל להתקין חיבור תלת פאזי 25 * 3 אמפר מזה שנים רבות. גם לפני 15 שנה תיכננתי וחיברתי בתי מגורים פרטיים לא גדולים באספקה כזו ולכולם ברור שזו ראיית עתיד נכונה. חיבור תלת פאזי אינו נעשה רק להגדלת סך אספקת הזרם למתקן, יש חיבורים תלת פאזיים בעוצמה של 5 * 3 אמפר בלבד. מדובר באופן פעולת המכשיר. כאשר צריך אספקה תלת פאזית בגלל סוג ואופן פעולת המכשיר, אז לא מדובר בהגדלת אספקה. ממליץ על "יסודות תורת החשמל" מאת אינג' גרון, הוצאת אורט. ספר יסוד מאד ברור בנושא. לענין הכסף, נכון שמי שבונה בית פרטי גם סביר שיהיה בעל אמצעים ולא יחשוב בכלל על עלות החיבור, ולכן בדירות מגורים זה פחות מקובל. כל אחד יעשה שיקול עלות/תועלת והצפי שלו לצורך בחיבור כזה ובהתאם לכך ישקיע. בכל מקרה עדיף להשקיע בתשתית בעת בניה בטרם כניסה לדירה מאשר לבצע שינויים והתאמות אחר כך.

 

[פפו]

ממליץ בחום רב../images/Emo140.gif

תקרא את הספר לפני שתתן עיצות. בברכה אינג' ( יוסף ) פפו בוגר טכניון חיפה הנדסת חשמל

 

[efratizv]

למען הדיוק, כן קיים ממיר מפאזה אחת

לשלוש. זהו ספק כח תלת פאזי המשמש לבדיקת מיכשור לרגישותו לשינויים באספקת המתח. הנכון הוא שמוצר זה אינו כדאי לשימוש ביתי עקב מחירו הגבוה, הרבה יותר זול להזמין חיבור תלת פאזי מחברת החשמל. המוצר קיים ברמות הספקים שונים, ואשמח למכור אותו לכל המעוניין.

 

[פפו]

שכן שלי מפעיל מחרטה בבית עם

ממיר כזה שמחירו כ 1000 ש"ח. איך אומרים? בשביל כוס חלב לא קונים פרה שלמה

 

[efratizv]

מאוד אשמח אם תוכל להעביר לי את שם

היצרן ומספר הדגם של הממיר הנמצא אצל שכנך, הממיר שאני מדבר עליו עולה אלפי דולרים (תלוי בהספק)

 

[Old Cat]

זה לא כדי להחליף חיבור תלת פאזי

זה לא כדי לחסוך בתשתית של חיבור תלת פאזי אם צריך לחבר צרכן הדורש חיבור כזה !! תהיה זו טעות והטעיה להמליץ לאדם להמנע מהזמנת חיבור מתאים בהסתמך על קיומו, רק כדי שיתאכזב כשיצטרך לחבר לדוגמא כיריים חשמליות או מזגן מרכזי.

 

[פפו]

לסיכום

אם לא צריך בהווה ובעתיד להפעיל מכשיר המוזן מ3 פזות,לא לרוץ ולהתחבר ל3 פזות

 

[Old Cat]

אכן כך

בהיבט צרכני - לחשוב קדימה, לרכוש לפי הצורך העתידי. להשקיע היום בתשתית מאשר אחר כך באילתורים ופתרונות מאולצים. לא להשקיע היכן שלא נראה צורך עתידי.

 

[efratizv]

תקרא את שכתבתי, ותחסוך לעצמך להגיב

 

[אהובה.א]

ואצלי

לפני 5 שנים , תוך כדי הרבחת הבית , בנינו מטבח חדש . כשהוצאנו את קיר הגבס מהמטבח גילינו שיש פאזה אחת (והיא שגרמה להקפצות בחשמל כשהדלקתי 3-4 מכשירים יחד). הוספתי עוד 2 פאזות והיום טפו טפו , אין בעיות בכלל. לא קורה כלום לחשמל כשאני רוצה קפה (קומקום) , ובאותו זמן אני מכינה עוגה (במיקסר) ומחממת את התנור ובאותו זמן שוטפת כלים במדיח... וכמובן , הכביסה שתמיד עובדת....

 

[חובב ציון]

מה שאת מתארת זה לא "פאזות" מה שקרה אצלך ,שכנראה כל המטבח שלך היה מחובר למפסק אוטומטי אחד,שהיה מוגבל לצריכה מסויימת. לאחר השיפוץ ,הוסיפו לך שקעים נוספים שכל אחד מהם חובר למפסק נפרד,וכולם יחד מוזנים מהפזה הבודדת שהיתה. ולמה אמי חושב כך ? כי גם אני חי על פזה אחת. ולא חסרים לי מכשירים חשמליים ,שלא פעם גם עובדים במקביל ,ואין עם זה שום בעיה.

 

[אהובה.א]

צודק

זה בדיוק מה שעשו לי. אז אולי אין לי מושג בזה , אבל יודעת שעשו משהו במטבח החדש שלא מאפשר להקפצת חשמל.

 

[Old Cat]

הסבר קצר

אל לוח החשמל הדירתי מגיעה אספקה מהשעון של חח"י. שם יש חלוקה לקווים סופיים, כאשר כל קו מוגן ע"י מא"ז קטן שקופץ כאשר יש קצר או עומס יתר בקו. גודל המא"ז (עוצמה לניתוק) המתאים לקו נקבע לפי המוליכים בקו, כי תפקידו להגן על המוליכים בפני שריפה שעלולה להגרם מהתחממות בעת קצר או עומס יתר. לכן אסור להתקין מא"ז בעל ערך גדול יותר מהמותר בהתאם לעובי המוליכים. אם אל קו סופי אחד המוגן ע"י מא"ז בעל ערך של 16 אמפר מחברים כמה מכשירים ביחד שסך הצריכה שלהם עובר ערך זה, המא"ז קופץ. אם יתקינו אל המטבח כמה קוים סופיים שכל אחד מהם מוגן במא"ז עצמאי משלו, אפשר יהיה להפעיל יותר מכשירים המתחלקים בקוים השונים. זה כמובן עד שמגיעים לסך האפשרי של המא"ז הראשי של הדירה, שאז הוא קופץ אם סך הזרם של כל הצרכנים בבית יעלה על הערך שלו. לכן אם יש מא"ז דירתי של 40 אמפר פירושו שסך כל הזרם של כל המכשירים הפועלים בו זמנית יכול להיות עד 40 אמפר, אחרי כן המא"ז יקפוץ. הצלחתי להסביר?