27 מופלאים קטנים

מטרניך

New member
27 מופלאים קטנים

27 המופלאים כינה המשת"פ של ערפאת, אורי אבנרי, את חותמי 'מכתב הטייסים'. עכשו התברר כי מארגני ההצגה, גוש שלום ומרעיו, עשו עבודה חצי-נכלולית והוליכו באף את הטייסים, שהם אולי מעופפים מנוסים, אך בפוליטיקה הם ילדים קטנים: האחד לא הבין על מה הוא חתם, השני לא בדק קודם, השלישי מסתייג, הרביעי טעה... עוד מעט יתמוטט המופע לתוך עצמו ונתחיל לספור את המופלאים הקטנים ההולכים ומתמעטים, עד שנגיע לאחד: יגאל שוחט, איש גוש שלום ומארגן ה'מכתב'. הינה כותב מעריב של היום: >>>>> בכיר החותמים מסתייג ממכתב הטייסים הסרבנים תא''ל יפתח ספקטור: מותר לחסל כל עוד הדבר לא נעשה בניגוד לחוק * ''טעיתי כשלא בדקתי ביסודיות את המכתב'', אמר שירות מעריב בכיר הטייסים הסרבנים, תא''ל (מיל') יפתח ספקטור מסתייג ממכתב הסרבנים. בראיון לערוץ 1 שישודר מחר אמר ספקטור שהוא אינו מתנגד לסיכולים הממוקדים, כל עוד הם אינם נעשים בניגוד לחוק. ספקטור אמר: ''אני מצטער על כל אחד שחשב בטעות שאפגע בחיל האוויר. אני מגן על המדינה בכך שאני קובע שהכיבוש משחית''. ספקטור מתח ביקורת על מנסחי המכתב ואמר שטעה כשלא בדק ביסודיות את המסמך לפני שהוסיף את חתימתו. בתוך כך טייס נוסף שחתם על מכתב הסרבנים, סא''ל אדם נצר, חזר בו היום. ''לא התכוונתי לפגוע בחיל האוויר'', אמר. (02/10/03 , 22:39 <<<<<<
 

pelegs

New member
שמע, אחרי מסע הדמוניזציה שעשו עליהם

בצמרת צה"ל והממשלה, אני לא מתפלא על הפרישה של חלקם. (ולא, אין פה שום קשר להסכמה עם דעותיהם או לא - אני אומר בדיוק את אותו הדבר על מתנחלים וחרדים).
 
תסכים איתי (או שלא תסכים איתי)

שהקריאה להחרים את טיסותיהם האזרחיות של כמה מהטייסים הסרבנים היא דמונזציה והיא גם לא לגיטימית.
 

מטרניך

New member
לגיטימית לחלוטין.זה מעשה של התנגדות

אזרחית בלתי-אלימה מהסוג שהשמאל אוהב. זה כמו שהדתיים לא אוכלים במסעדות בלתי-כשרות
 
תגובה

התנגדות אזרחית בלתי אלימה תמיד מעוררת יותר אמפתיה מהתנגדות אלימה, וחלק מהמתנגדים הבלתי אלימים נכנסו לפנתאון ההיסטוריה , גנדי, מרטין לותר קינג וכדומה, ולמרות זאת, להזכירך, אני מתנגד לתופעת הסרבנות, דוגמא קלאסית של התנגדות בלתי אלימה, שמאלני מוזר הא? בכל מקרה, מה שעשה מר אוליאל כמדומני, זה לפגוע לאדם בפרנסה בנושא שלחלוטין לא קשור לדעותיו או לפעליו.
 

מטרניך

New member
קשור מאוד מאוד. היום הוא מסרב

בעצמו וקורא לאחרים לסרב להגן על אזרחי ישראל מפני הטרור הפלסטיני, מחר הוא יסרב להטיס ציוד צבאי הדרוש למלחמה ארצה או יחבל בהטסת מילואימניקים למלחמה אם תפרוץ. אל על היא מקום עבודה אסטרטגי וחיוני למדינה ואין בה מקום לאנשים כאלה. חוץ מזה הציבור רשאי להחליט עם מי הוא רוצה לטוס ועם מי לא - והוא יכול להחרים חברה המעסיקה אנשים כאלה שפוגעים בביטחון המדינה כמו שיהודי שומר כשרות רשאי להחרים מסעדות לא כשרות (ולפגוע אגב כך בפרנסתן). את מי מעניינת 'פרנסתו' של אותו טייס? מעניינים אותו היתומים וההורים השכולים של קורבנות הטרור שהוא מסרב להגן עליהם? שילך לטאטא רחובות או לעבוד בחקלאות.
 
כן, בדיוק אותו דבר

הפצצת מטרות מוקפות באזרחים חפים מפשע מול הטסת ציוד צבאי. אתה פספסת לחלוטין את הפרופיל של הסרבנים הללו, וכרגע אתה מלביש להם תכונות שהם היו מגחכים לו היו קוראים הודועתיך. אין שום קשר בין סרבנותו לבין עבודתו, והקריאה להחרים אותו היא על גבול עבירה על חוק יסוד כבוד האדם וחירותו. נושא הכשרות שונה, הדתי לא יאכל במקומות לא כשרים מדאגה לעצמו ולא מתוך רצון לפגוע במסעדה.
 
והכי חשוב

שאני לא יוצא נגד אדם פרטי זה או אחר שמחרים טיסה זו או אחרת, אני יוצא נגד נבחר ציבור שקורא לעם להחרים אזרחים בגלל פעילות פוליטית לא קשורה לחלוטין.
 

Deathatred

New member
סתם הערה

היוזמה הזאת נולדה בפורומים של "רוטר" הרבה לפני שח"כ אריאל קפץ על העגלה.
 

מטרניך

New member
אינך מכיר את ההלכה היהודית.כל ישראל

ערבים זה לזה. לכן אם יהודי אחד מחלל את השבת ההלכה רואה זאת כפגיעה בעם ישראל כולו. ולכן החרדים זורקים אבנים על חילונים הנוסעים בשבת. אותו הדבר בכשרות. מכירת טריפה ואכילתה נחשבת לפגיעה בכלל ישראל. לכן הדתי המחרים מסעדה לא-כשרה דואג לא רק לעצמו, אלא בעיניו לכל העם. ולכן החרדים תוקפים חנויות למכירת בשר לא-כשר. הטייסים האלה פגעו במדינה ובצבא במקום הרגיש ביותר: בצורך להגן על האזרחים - מבוגרים וילדים - מפני כנופיות טרור רצחניות. כל אחד מאזרחי המדינה הוא קורבן פוטנציאלי של הרוצחים שהטייסים האלה קוראים להעניק להם חסינות. כל אחד רשאי וחייב לצאת כנגדם כאנשים שמעלו באמון שניתן בהם כשהוכשרו למילוי תפקידם. הפרנסה שלהם כטייסים היא באמת הדבר האחרון שצריך לעניין אותנו. כתבתי לך, מצידי שיעשו הסבה מקצועית לפועלי חקלאות או למטאטאי רחובות. אין מלאכה המביישת את בעליה.
 

Deathatred

New member
ומה אם אוריאל יאמר לך

שהוא איבד אמון בסרבנים ולכן לא מוכן לטוס עימם?
 

Deathatred

New member
מה באמת?

הטייסים, במכתב הסרבנות שלהם, הפרו אמון - את אמונם של חבריהם לטייסת, את אומנם של מפקדיהם, את אמונו של הציבור. איך תדע שאותם סרבנים לא יפרו גם את אמון נוסעיהם בגלל ה"מצפון" שלהם? אתה זוכר בזמנו את הקברניט הצרפתי בטיסה של איירפרנס לישראל שהודיע לנוסעיו שהם עומדים לנחות בפלשתין? הוא לא יצא מזה נקי. החרם עליהם הוא לא בגלל העמדות הפוליטיות שלהם - אלא בגלל המעשים הפסולים שלהם.
 
זה לא רציני

זה מזכיר לי את אחת הטענות כנגד קלינטון בפרשת לוינסקי, כשהאמריקנים לא רצו להרגיש יותר מדי צהובים, הם ניסו למצוא טיעונים עניינים מאחורי ניסיון הדחת נשיא על שעוריירית מין, אחת מהטענות היתה שאם הוא בגד באשתו, הוא עלול לבגוד גם בעמו. איך בדיוק הם יפרו את אמונם של הנוסעים? הם יתרסקו בגלל מצפונם? יתעקבו בשמיים ויגרמו לאיחור בגלל מצפונם?
 

Deathatred

New member
היום בערוץ 1 ביומן - ספקטור חוזר בו

*** מנהיג המורדים, מתקפל: אני מתנצל על המכתב; אני בעד "פגיעה במנוולים" *** תת-אלוף (במיל.) יפתח ספקטור, העניק ראיון לעיתונאי דן מרגלית; הראיון ישודר בערוץ 1 עודכן: 09:43 03/10/2003 | יואב יצחק | [email protected] מנהיג הטייסים המורדים, תת-אלוף (במיל.) יפתח ספקטור, מתקפל. ספקטור מתנצל על הצטרפותו למכתב הסרבנים, טוען עתה כי לא היה ואינו סרבן, וכי הוא דווקא בעד הפעלת חיל האוויר לצורכי חיסול ממוקד, כדי: "לפגוע במנוולים". ספקטור הוא שהנהיג את מחאת הטייסים המורדים, בעצם מעמדו המקצועי והציבורי. הוא נמנה עם בכירי הטייסים של חיל האויר, וצבר הישגים רבים. העיקריים שבהם: הוא השתתף בתקיפת הכור הגרעיני בעירק, והפיל יותר מ-10 מטוסי אויב. ספקטור שמר על שתיקה מאז פרוץ המרד. הוא נמנע ממתן ראיונות, לאחר שספג ביקורת ציבורית נוקבת מכל גווני הקשת החברתית והפוליטית בישראל, ובמיוחד מצד חיל האוויר ואנשיו. בימים אלה, לאחר שנוכח כי עמדת הטייסים המורדים גורמת להוקעתם מהחברה בישראל, החליט לחזור בו ולהביע התנצלות. ספקטור התראיין לעיתונאי דן מרגלית. הראיון המלא ישודר הערב בערוץ 1 (יום ו', 3.10.03). בראיון לדן מרגלית מסביר ספקטור, כי הוא בעד סיכול ממוקד - כדי לפגוע במנוולים, ולעצור פצצות מתקתקות. יחד עם זאת, אמר, אני לא בעד להרוג נשים וילדים. ספקטור מסביר, כי המכתב נוסח בצורה לא טובה, ומערבב שני נושאים: האחד - סירוב לבצע סיכולים בלתי חוקיים; השני - הכיבוש. ספקטור מציין, כי הוא נגד שני אלה, גם עכשיו, אך הוא אינו נגד סיכול ממוקד, הנעשה באופן חוקי כדי לסכל פיגועים נגד ישראלים. המכתב כתוב רע, אמר, מה שגרם לבלבול. לא בדקתי כמו שצריך כשחתמתי עליו, אמר, ואני מתנצל על חתימתי עליו; לא הייתי סרבן, איני סרבן ואני מתנצל בפני כל אחד שחשב אולי בטעות שאני אפגע בחיל האוויר או אתרום לסרבנות - הדגיש. טייס בכיר נוסף, סא"ל (במיל.) אדם נצר, טייס מסוקי קרב, הודיע אף הוא על התקפלותו (2.10.03). במכתב ששיגר אל הרמטכ"ל, הודיע נצר כי הוא חוזר בו מסירובו. עתה מגיע מניין המורדים ל-27 טייסים, וזאת לאחר שארבעה התקפלו וארבעה אחרים הצטרפו. ההתפתחויות האחרונות בפרשה זו, והגינוי החריף נגד המורדים, מצביעות על הצלחת ההסברה מצד חיל האוויר, ובראשו מצד האלוף דן חלוץ. בסקרים שנערכו, מאמין רוב הציבור כי הטייסים המורדים, שמרביתם חדלו לפני שנים רבות לטוס (מפאת גילם), פעלו מתוך שיקולים פוליטיים. http://nfc.msn.co.il/archive/001-D-31177-00.html?tag=8-09-27
 
משעשע

קודם כולם היו בשבילך טייסי הרקולס ואולי אפילו מטוסי ריסוס, ועכשיו פתאום נזכרים שאחד מהם השתתף בתקיפת הכור והפיל יותר מ10 מטוסי אויב.
 
למעלה