205

  • פותח הנושא my29
  • פורסם בתאריך

my29

New member
205

שלום בנים, שלום בנות! מי חושב מה על פז´ו 205? תודה
 

© DrorZi

New member
אני חושב שהיא

גם טובה וגם לא גם מגניבה וגם ממש לא אמינה אבל לא ממש טובה אבל תלוי למה
דרור זי, נא פרט יותר.
 

Alfa156 GTA

New member
ולעומת זאת :

אני חושב שהיא ממש ממש לא מגניבה. אני חושב שהיא ממש ממש לא טובה. וכן אני גם חושב שהיא ממש ממש לא אמינה. ולא ממש ממש תלוי למה. אבל זה אני.
 

my29

New member
?

בהשוואה לאלפה שלך ,אין ויכוך, אבל בהשוואה לטרנטות האחרות דוגמת האונו...
 

© DrorZi

New member
שתיהן טובות באותה מידה

שיקולים לפה ולפה כך את זו שטופלה יותר טוב.
דרור זי.
 

itzik93

New member
דרור ../images/Emo70.gif ../images/Emo70.gif ../images/Emo70.gif

כמנהל פורום מכוניות תפוז שמתי לב לא מעט פעמים שטרחת להעיר לאנשים שמביעים את "דעתם" בצורה לא מנומקת, פאנאטית וחסרת תכלית. אותו הדבר חוזר על עצמו כשמוזכרת הפג´ו 205 בפורום (לא משנה איזה דגם) - מיד קופץ לו מר ALFA156GTA ושולף את כרטיס ה"לא אמין בעליל", "חרא אוטו", "רק לא 205", "לא לגעת גם עם ציין לייזר"... פעם ראשונה - מבינים פעם שניה - מסבירים ומנמקים היטב פעם שלישית - מחליקים פעם רביעית - לא נורא, יעבור... ... פעם 15 - די, זה מעצבן
(במיוחד כשזה לא נכון בעליל
) כמה פעמים אפשר לדבר על אמינות ה 205 ? OK, היא לא אמינה כמו יפאנית אבל היא גם לא חסרת אמינות כמו אלפא. דרור, אני מצטער אבל אני חושב שעם משתמשים אחרים נהגת באופן שונה לגמרי כשהיו מצבים כאלו וחבל לראות שזה חוזר על עצמו ללא שום התייחסות מצידך. אינני מעוניין להגיב לתגובות שרשרת לאחר הודעה זו, רק רציתי להסב את תשומת ליבך לנושא שמפריע לי. למען ההגינות, אין לי שום דבר אישי נגד המשתמש הספציפי הזה או אחר. אשמח אם תיקח זאת לתשומת ליבך ותטפל בעניין על הצד הטוב ביותר. באם הינך מעוניין להגיב, אנא צור קשר במסרים האישיים. תודה ולילה טוב איציק
 

© DrorZi

New member
בד"כ אני מוחק

אבל ההודעה הראשונה של הבחור היתה לא מנומקת שלי היתה סתמית ומגוחחת וגם של ALFA .... אחרי זה הפך לדיון רציני ולא קושר בכלל (מהי השוואה נכונה) אם זה היה דיון רציני הודעות סתמיות נמחקות מידית אם אין להם פרשנות תומכת. בעקרון אתה צודק, אולי היה מלכתחילה לשקול לענות על זה. אני בטוח שALFA יקח לתשומת ליבו את ההודעה הזו.
דרור זי, נא לא להוסיף להודעה זו או של איציק שרשרור נוסף.
 

Alfa156 GTA

New member
איזה אנשים ק-ש-י-ם !!!!

התגובה הראשונה שלי, היתה בתגובה לדרור ולשיר. איציק, מה קרה ?? זה מה שאני חושב על 205. נקודה. לא דיברנו על אמינות של אלפא, כן פה יש לי מה להגיד. הרי כאן כל אחד רושם את דעתו לא ?? אז זה דעתי על 205, ושום דבר בעולם לא ישנה את זה. לך איציק יש התנסות טובה עם 205. לי לא. אז מה כואב לך ? בוא נדבר על אמינות של סובארו (שגם כזאת יש לי בבית...) קראתי, לקחתי לתשומת ליבי.
 

be_roo

New member
אמינות זה לא עניין של דיעות

דבר ראשון אמינות זה דבר יחסי ונע על סקאלה ארוכה. ואין שופטים אמינות לפי "רושם" או "דיעה". הולכים ובודקים את ההיסטוריה של דגם מסויים ומשווים לאחר. זה לא מדע מדוייק, כי הוא סטטיסטי בעיקרו, אבל זה עדיין מדע, בדיוק כמו פסיכולוגיה.
 

Alfa156 GTA

New member
באמת? , אז לי שאלה .

למה אתם חושבים שאלפא לא אמינה ?? כולנו מכירים את ה33. אבל מי באמת מכיר את ה146/145. (ספציפית שניהם) אז למה כולם מחליטים שהיא לא אמינה ??! אמינות באה לפי שמועות. שמועות באות לפי התנסות. אני מכיר כ4 אנשים עם התנסות ג-ר-ו-ע-ה עם 205 כולל GTI. ו1, כן 1 שעדיין אין לו בעיות. זהו. I REST MY CASE.
 

itzik93

New member
אתה "צודק".

באמת, הניסיון שלך הוא עצום (4 פג´ו 205) לעומת הניסיון ה"זעום" שלי (ע-ש-ר-ו-ת פג´ו 205 צבאיות תחת רגליהם של זבי חוטם שהתגייסו לצבא זה עתה - למשך תקופה של 4 שנים רצופות + ניסיון עם חברים קרובים שיש להם 205 באזרחות + 306-ים 1.4 שחולקות את אותה המכאניקה 1:1 עם 205 1.4) אבל שוב...קטונתי, אתה יודע ועם הניסיון שלך לא נתווכח כי בסה"כ 4 מכוניות מול צי ענק של עשרות רכבים הוא ה"קובע" באמת. * לא טענתי לרגע שפג´ו 205GTI היא מכונית אמינה * לא טענתי שפג´ו 205 היא מכונית -מ-א-ו-ד אמינה - אבל היא בטח לא מה שאתה עושה ממנה. עם כל הכבוד לבעלי האונו - הייתי מעדיך 205 1.4 על כל אונו שתביא. במקרה זה, הערצתך לאיטלקיות העבירה אותך על דעתך. איציק
 

Booly

New member
ALFA ידידי אני יודע שאני "קשקשן"

אבל אני חייב להוסיף ש 145 ו- 146 נחשבות כלא אמינות לא בגלל נסיון אישי אלא בגלל בדיקה סטטיסטיצ של הדגם עצמו על פני כמויות גדולות של הרכב. בנוסף איננו כאן מבצעים בחינות כאלו ולכן המידע אותו אנו כותבים מסתמך על ידע אישי (ובמיקרים אלו מצויין כך) ועל מאמרים ומחקרים שפורסמו על ידי גורמים מקצועיים ומוסמכים לכך. כמובן שלא תמיד גם הם מדייקים ב- 100% אבל אין וודאות מוחלטת. אני אישית לא אוהב את ה- 205 אבל זו דעתי ועם כל זאת אתה רואה שאני לא מגיב היות ואני מודע לכך שדעתי האישית במקרה זו לא אובייקטיבית. במידה וידעתי שהיא אובייקטיבית הייתי גם כותב אותה כתגובה לשאלה.
 

be_roo

New member
פיייייי..... איזו סטטיסטיקה מרשימה

מדגם מייצג של 5(
) כלי רכב, ללא ספק מינה צמח של עולם הרכב. אף אחד לא ואמר שאלפא לא אמינה בגלל דגם ה-33 שיצורו הופסק לפני שנים, כמו שלא אומרים שסיטרואן לא אמינה בגלל ה-BX. דגמי אלפא כולם בתקופות ששווקו 145\146 לא זכו לאמינות גדולה. למה כולם
בגלל שרוב היצרנים משתמשים שמכלולים משותפים לדגמים שיואים מפס הייצור. הרי לא יבנו מערכת חשמל שלמה שונה מרכיבים שונים בשביל כל אוטו. ומה לעשות אצל אלפא האמינות זו לא הנקודה החזקה. שלא תבין לא נכון, זה לא אומר שהרכב כל יום במוסך ושם טיפול נאות היא תמשיך ותתקלקל, אבל אמינות זה לא ממש (וברשות משפחתי היו 164 ו-156, שיוצרו מעט לפני ומעט אחרי ה-145/6, והן כמובן אינן נתנות כאן לצורך סטטיסטי אלא רק להראות לך את הנסיון האישי שלי) אמינות לא באה לפי שמועות, ולא משנה אם אתה שמעת על 20 בעלי 205, זו עדיין לא סטטיסטיקה. ביחוד לא כשתאה משווה את הנסיון שלך לזה של איציק.
 

Alfa156 GTA

New member
תשובות לכולם. (טוב לאיציק ושיר)..

איציק, מה אני אגיד לך, קודם כל דיברתי על 205, ולא על 306, אף על פי שאני מכיר גם אנשים עם 306 (1.8) שלא מרוצים. אם היו לך כמה חברים שעשו את הטעות הזאת, לא משנה כמה הם,1,2,3 וכן גם 4. אתה היית עושה את הטעות הזאת ?? אתמול רשמתי סטטיסטית שאני מכיר רק אחד שמבסוט, דיברתי אתמול אתמול בלילה, וגם לא עכשיו יש בעיות עם הגיר. זה הכל. נכון אולי 205 עדיפה מאונו, אולי אפילו עדיפה בהרבה, אבל פונטו, לוקחת אותו ב-ה-כ-ל. (וואי רגע, גם היא איטלקיה..) ובכל אופן זאת דעתי. תראה אני רוכש רק כבוד ל205 GTI, נהגתי בו לא פעם ולא פעמיים, הרכב אחלה, וסבבה ומהנה, אבל אמין הוא לא. לצערי/מזלי ההתנסות שלי יותר היתה עם הGTI אני לא יודע באיזה יחס היא כמו ה205 הרגילה, אבל הGTI ממש, כן ממש, לא אמינה. מצטער, בצבא אני בטוח שלא התנסת עם GTI. לשיר. ה33 ידוע כלא אמינה. ה156 ידוע כלא אמינה בכלל. על ה146/5 יש רק ש-מ-ו-ע-ו-ת בתכלס אין לאף אחד ידע/נסיון לדעת אם היא אמינה. אני כבעל 146 בחיים לא התלוננתי על בעיית אמינות אלא על בעיית מחירים בתיקונים. בכל מקרה. 205 אני בחיים לא יקנה, לא חשוב מה יקרה. ואלפא אני כן יקנה, אפילו שהיא ממש ממש לא אמינה, (כך אומרים). זהו.
 

Booly

New member
מציק לי, מציק לי מאוד

כשאני קורא כאן בפורום שאנשים כותבים על מכוניות כמו פז´ו 205GTI שהיא לא אמינה כי פשוט לא ניתן למדוד כזה דבר על רכב ספורט. כל רכב ספורט הוא לא אמין מיסודו ביחס לרכבי משפחה אחרים פשוט בגלל עבודתו על גבולות אחרים. זה כמו שאני בחיים לא אגיד על ה- RSI שלי אם היא אמינה או לא בגלל שזה תלוי בצורת השימוש שלי בה.
 

itzik93

New member
שוב: "לא אמרתי ש 205GTI אמינה"

לקרוא אתה יודע ? יופי, תקרא שוב את הכותרת עד שתבין. מעבר לזה, 205 1.4 עדיפה בכל קנה מידה על אונו ! גם באמינות, גם בביצועים וגם בנוחות. אני מוכן לשים כסף, קבל עם ופורום, __אתה__ על אונו 45/55/60/70 או פונטו 55/60/75 - ו__אני__ על פג´ו 205 1.4 הזרקה/קרבורטור (מה שתבחר). שים לב: כל יישורת, עליה, סיבוב או בור אני ל-פ-נ-י-ך כמו מ-ל-ך - בלי להרגיש. אני אחזור ואומר כמה דברים שכנראה לא הבנת: ------------------------------------------------------------------------------------ 1. אכלתי מספיק חצץ מ"אמינות" ה 205 1.4 בצבא - החלפתי אלטרנטורים בקצב שלא תחלום, החלפתי UNIT אור רוורס ו UNIT אור בלם בקצב לא אנושי. הוחלפו עוד המון חלקים שיכולים להעיד שה 205 היא לא שיא האמינות... אבל, וכאן אבל גדול... האוטו בידיים הנכונות פשוט עונה על קריטריון "אמינות סבירה ומעלה" - בדיוק כמו אונו ממוצעת, אם לא יותר. 2. ה 205 לא פחות אמינה מהאונו ועולה עליה בכל קריטריון. 3. ה 205 מרווחת יותר 4. פג´ו 205GTI -לא אמינה-. 5. מבחינת אמינות מנוע פלוס גיר, מבחינתי המנוע והגיר בפג´ו 205 יהיו אמינים כמו מנוע וגיר בסובארו, חבל שאוטו זה לא רק מנוע+גיר אלא גם מערכת חשמל, התנעה, בלימה ומיזוג ולכן הפערים גדלים. 6. במהלך כל ה-4 שנים שטחנו ל-205 את הצורה, לא הלך **גיר** אחד. א-ח-ד לא הלך. אתה קולט
א-ח-ד
לעומת הפונטו ש"פירקה" גירים ממנוע 1250 סמ"ק כמו מטורפת. אני לא רוצה לדבר בכלל על ההתנסויות שלנו בפג´ו 205 שנת 89 בהעברת הילוכים ללא קלאץ´...ולא קרה כלום. מדהים אותי כל פעם מחדש. 7. חבל שאתה באמת מדבר על דברים בצורה כה החלטית בעוד ניסיונך כה מועט. 8. אני מנסה מאוד להיות אובייקטיבי ולא מתבייש לומר שאני מסוג האנשים שפעם היו שומעים את השם "פג´ו" ומיד היו קופצים "חרא של אוטו". היום, אחרי שהכרתי מקרוב את הרכבים הללו אני יודע בדיוק היכן לתת להם RESPECT והיכן לא. זה שלך יש בעיה עם זה, שיבושם לך. כאחד שמחפש שילוב מס´ 1 בין אמינות לנוחות (עם דגש על אמינות) אני יודע היטב מה בחרתי לעצמי - והיטב מה להמליץ לאחרים. כחבר קבוע בפורום תפוז לא אפסח על שום השמצת רכב כלשהוא בעוד ניסיוני (במיוחד עם ה 205) הוא כה רב ובאפשרותי לעזור לאנשים אחרים ולכוון אותם. כשניסיוני במקרה זה מראה תמונה לגמרי אחרת, אני איתן בדעותי "עד הסוף". 9. הכל עניין של שיקולים...ועוד שיקולים...ועוד שיקולים... בוא נתקדם צעד אחד קדימה ונדבר עליי במקום ש"אתקוף" אותך ואולי תבין את עמדתי: אתה יכול לשאול את עצמך - מה בחור רווק וצעיר מחפש ביפאנית סדאן "אפורה" ידנית ו"משעממת" מודל 1994 בעוד הוא יכול לקנות באותו הסכום (36,000 ש"ח) קומפקטית אירופאית מצויינת וחסכונית מודל 1998...התשובה ? תמשיך לקרוא... מה שאני מחפש זה אמינות בשילוב נוחות - ואת ה"מחיר" אני משלם במודל נמוך יותר ולא כל תקופה במוסך. כן שקלתי 205 ו 306 - אבל אני יודע היטב שבנקודות מסויימות זה יעלה יותר (מה לעשות, ב 99% מהמקרים הבלאי שלהן יותר גבוה מיפאנית מקבילה) - סדר העדיפויות שלי בנוגע לרכב הוא שקודם כל יהיה אמין - ועל כן זוהי בחירתי. אתה בטח אומר לעצמך "כל כך הרבה הקרבה רק בשביל אמינות ?" - התשובה: לא. אני מעדיף מכוניות שמושכות פחות תשומת לב, אבל גם לא מכוערות. אני "מסתפק" במנוע 1.6 עם גיר ידני שעדיין נותן לי FUN (פאן = הגדרה סובייקטיבית לחלוטין ל"כיף"). אני בהחלט מרוצה מהנוחות ברכב (במיוחד לאחר שנעלתי צמיגים חדשים וטרחתי להחליף את בולמי הזעזועים הבלויים והישנים). אחיזת כביש ותקיפת עיקולים פחות מעניינים אותי בנהיגה יום-יומית בדרך לעבודה (בשיא הפקקים) - אך תתפלא לשמוע שלמרות שמדובר ברכב סטנדרטי לגמרי כשהוא משופצר אפשר גם אפשר להנות ממנו. אם כך, כל הנ"ל פשוט מתחבר היטב עם הבחירה האישית שלי. כאשר מישהו אחר בא ואומר את סדר העדיפויות שלו ומחפש המלצה - אני מנסה כמה שיותר להיכנס לראש שלו ולהמליץ על הדבר הקרוב ביותר עם הסתייגויות לגיטימיות - במקרה של ה 205 והאונו יש הסתייגות כמו כמעט בכל המלצה לרכב אחר: שיהיה מטופל באדיקות במוסכים מורשים - אם לא, מצבו רע. ולסיכום: 205 בידיים פרטיות (מטופלת באדיקות) תהיה אמינה לא פחות מאונו משומשת בידיים פרטיות. הסובארו יותר אמינה ויותר יקרה לקניה. למי שמחפש אוטו זול, חסכוני בדלק ובחלפים - הפג´ו 205 עונה על הדרישות. איציק
 

Alfa156 GTA

New member
אז אתה יודע מה? :

תראה קודם כל מה שBOOLY אמר זה הדבר הכי נכון בעולם. במעצם זה שזה רכב עם יומרות ספורטיביות הוא כבר פחות אמין, (מכאן גם בא השם הרע לאלפא...), הכל עניין של מה אתה עושה עם הרכב. תקרא: תקרא טוב: עוד הפעם: נכון, 205 עדיפה על אונו, ואם תקרא את השרשור תשים לב שלא, לא ! דיברתי על אונו אלא עם פונטו. 205 GTI לא אמינה, פה לפחות יש לנו הסכמה. אני שמח בשמחתך שאתה מצליח להוציא FUN מהרכב שלך, אם זה מספיק לך אז הרווחת. (לי זה לא, ולי יש אלפא..., ואני עובר בגלל זה לאופנוע) אה, ודבר אחרון: אחרי התנסיות לא קטנות עם SX75, ולחיצות לא קצרות עם XS 1.4, אתה יכול להמשיך לחלום, אולי לא פגשת באנשים הנכונים..., כולל סיבובים וכולל ישורות ומה שאתה לא רוצה, הכל תלוי ב-נ-ה-ג. אני סקפטי שאתה תנצח, אה, ושים לב, דיברתי על פונטו!!! לא אונו !!!! עכשיו הבנת ?? בכל מקרה, אל תשים כסף על שום דבר, אם הוא מיותר פשוט תתן לי. בחברות. האלפא.
 

itzik93

New member
תגובה

בעליה הקרובה ה 1.4 המיושן של ה 205 מראה ל 1.25 המיושן של הפונטו מאיפה משתין הדג... יכול להיות שפגשת ב 205 הלא נכונה. אובייקטיבי לחלוטין: תשאל כל נהג בצה"ל מי "טוחנת" את מי (עליות, ביצועי, סיבובים): פונטו 75 את ה 205 1.4 - או להפך. את התשובה כבר הבנת מדברי הקודמים. איציק
 
למעלה