20 שנה לאוסלו,20 לחודש.

[סpap]

מהיכן הבאת את מודל הפרמידה הזה?

בכל מדינה צריכה להיות ילודה
וגם אם לא יהיו קיצבאות ילדים כלל היה סמוך ובטוח שיביאו ילדים
אין קשר בין ריבוי ילודה ליכולת המדינה לתת פנסיה לאזרחיה
יכולת המדינה לתת פנסיה נאותה לאזרחיה תלויה בחוסן כלכלי
וריבוי ילדים שנתמכים ע"י המדינה פוגע בחוסנה הכלכלי
בישראל זה החרדים והערבים שמביאים ילדים "בצרורות"
ושואבים את קופת המדינה. זה צריך להיפסק!

 

[דניאל12319]

מהיכן הבאתי את מודל הפרמידה הזה ?

תשאל את הכלכלנים ששלטו במשק בעשרות השנים הקודמות, הם הביאו את המודל (ויכול להיות שגם היה בו הגיון כשרק מיעוט קטן מהעובדים ניצל את הפנסיה לזמן ארוך, כפי שהיה המצב בעבר כשתוחלת החיים היתה קצרה בהרבה).

אתה מוזמן לקרוא על פנסיה צוברת ופנסיה תקציבית.

כמו שהסברתי ל- BW, גם בלי עניין הפנסיה, הפנסיונרים עדיין נסמכים על הדור העובד הצעיר, כי הם פחות משלמים מיסים, ומשתמשים בהרבה יותר שירותי בריאות יקרים. לכן ירידה בילודה תקשה על הדור הצעיר לתמוך בפנסיונרים.

אתה כותב שאם לא יהיו קצבאות ילדים שאהיה בטוח שיביאו ילדים. אתה מדבר כמו חילוני שמביא 2-3 ילדים שם שני ההורים עובדים. כן, אצלם לא יהיה שינוי במוטיבציה להביא ילדים. לעומת זאת, אצל החרדי שמביא 10 ילדים, ורק אישתו עובדת, המרכיב של קצבאות הילדים הוא עצום בחשיבותו, ושינויים הקצבאות הללו סביר שיובילו לשינוי בילודה שם.

 

[סpap]

דניאל, על מה אתה מדבר?!

אם יורידו בכלל את קיצבת הילדים יכולים להעביר את זה לפנסיות
אני בעד מדינת רווחה
אבל
לא בעד מדינת פרזיטים
המשוואה שלך לא נכונה.
לא מדובר בהגבלת הילודה כמו בסין, אלא בהחלטה שאין יותר קיצבאות ילודה
זה בכדי לחנך את הציבור לחיות כפי יכולתו
ומי שמביא ילד ואין באפשרותו לכלכל אותו. אז יועבר למשפחה אומנת או לאימוץ.

 

[סpap]

לצערי רק קיצצו בקיצבאות הילדים

מבחינתי לא לתת קיצבאות ילודה בכלל

 

[דניאל12319]

כמו שהסברתי, ילודה היא אינטרס לצורך שימור

חוסן כלכלי של מדינה. אוכלוסיה מזדקנת, מאבדת את כושר עבודתה, וצריך שיהיה דור צעיר שישלם מיסים. בתקופה של שינויים דמוגרפיים המתאפיינים בהורדת ילודה, כולם יפגעו. יש אינטרס למדינה לעודד ילודה, ולהקל על אלו שבוחרים להביא ילדים, אך יש חשיבות להתמקד בילודה שתוביל לאנשים שעוזרים בנטל.

 

[BW37]

לא מדויק

אם אתה רוצה דוגמא יותר טובה עבורך
אז יפן היא דוגמא יותר טובה מגרמניה

אבל כל האפשרויות שאתה מציע
זה בעצם פיצוץ עתידי יותר גדול
פירמדות לא יכולות להמשיך לעד
ואתה מציע בעצם לתת היום לאנשים יותר ממה שמגיע להם ,יותר ממה שהם חסכו
וזה יגרום שהדור הבא לא יקבל כלום
כמו שעכשיו חותכים את הפנסיות העתידיות ב10 אחוז
מה שצריך לעשות, שכל אחד חוסך עבור עצמו, ומקבל את מה שהוא חסך

 

[דניאל12319]

צודק וטועה

צודק לגבי העניין ששיטת הפרמידה של הפנסיות (סיבסוד בין דורי של פנסיות) לא עובדת לטווח הארוך. עם זאת, רק בשנים האחרונות התרחש מעבר במגזר הציבורי לכיוון פנסיה צוברת (מפנסיה תקציבית). חלק גדול מהאנשים במשק עדיין תלויים בפנסיה תקציבית שהיא מבוססת על פרמידה בין דורית.

טועה לגבי זה שאתה חושב שגם אם כל אזרחי ישראל יהיו על פנסיה צוברת, לא יהיה מרכיב של סיבסוד בין דורי באופן כללי. פנסיונרים משלמים הרבה פחות מיסים, וזקוקים להרבה יותר שירותי בריאות, לכן הם "עול" על המשק, ומי שאמורים לתקצב את העול הזה, הם הדור הצעיר העובד. ברגע שאחוז הילודה (של אנשים התורמים למשק) יורד, נפגעת יכולת הסיבסוד הבין דורי.

 

[דניאל12319]

אם לא ננקוט אמצעי מנע חריפים כיום

בעוד שנים ספורות מצבנו עלול להיות דומה למצרים, שם אם הולכים לפי הדמוקרטיה, רוב דתי משליט את דרכו השמרנית על מיעוט חילוני.

 

[חצי דקה]

אז איך פותרים את העניין הזה מבלי לפגוע

בילדים שכבר קיימים ושהם שייכים למשפחה שההורים מתקשים להשתכר?

 

[BW37]

כל מהפכה פוגעת באלו שנמצאים בהווה

אבל אין שום דרך אחרת
לגרום לאוכלוסיות גדולות בישראל להבין שהם צריכים ללכת לעבוד
אם תתני לילדים שהיום, ההורים שלהם לא ילכו לעבוד

 

[דניאל12319]

לא ניתן

אני חושב שעושים את מה שאפשר, ולכן עשו קיצוץ מסוים, ולא יותר חריף.

הדור שבו עושים שינוי שכזה, הוא דור שישלם מחיר. אבל זה תיקון שפשוט חייבים לבצע אותו, אחרת הוא יגרום להגדלה של אוכלוסיה לא תורמת שגודלת במספרה ובסוף תפיל את המדינה הזו.

 

[mri10]

200.000

1.מובטלים רשומים בשירות התעסוקה. זה נתון!!!!לא דעה ולא עמדה!!!אז איך קיצוץ של כמה מאות שקלים הולך לפתור את הענין????

2. 60% מהמשפחות שמקצצים להם הם משפחות עובדות,אז למה מקצצים גם להם???

חסר כסף בקופה???? אוקיי. אז תגיד שחסר.
אבל למה לבלבל את המוח על חרדים שלא עובדים???

למה דמגוגיה??? למה הסתה,והסטה???

נכון אבא שלך היה חכם לא גדול ודמגוג לא קטן.

אבל אתה יכול להיות אחרת!!!

יאיר המתוק!

תאמין בשינויים,תאמין!!!!
.

 

[סpap]

כי

נמאס מחרדים לא ציונים שלא עומדים בצפירת יום הזיכרון
ולא עובדים וחיים מקיצבאות המדינה שלדעתם לא היתה
צריכה לקום כי המשיח עוד לא הגיע
אז
עם קשר או בלי קשר

נמאס!!! מהפרזיטים האלה

שאם היו עובדים , מלבד ההון מהקיצבאות שלהם שהיה נחסך
הרי שכל אדם עובד, בין אם עצמאי ובין אם שכיר מכניס למדינה
הון ממיסים. ובין החרדים יש המון פקחים שהיו מן הסתם פותחים
עסקים ומיצרים מקומות עבודה. והמשק השראלי היה משגשג
אם רק היו יוצאים לעבוד. ריבוינה של עוילם!!!

 

[סpap]

מסר שקיבלתי מהפונדמנטליסט הפחדן במקום להתווכח

איתי ע"ע הפורום

וכך כותב לי הפונדמנטליסט " "נעים ההליכות" " לכאורה

"השעה מאוחרת עושה את שלה,נומי נומי מתוקי שלי. מה אומר לך?! הגות של אריסטו הורדת פה. אני דן אותך לכף זכות,זה לא אתה,זה השעון הביולוגי. אין ספק שמחר תהיה הרבה פחות טיפש מכפי שאתה היום."

למה המסר מכפיש?

למה לקלל במחשכים / בפרטי ?

מפחד להתמודד עם טיעוני ע"ג הפורום?

אז יורה בי בתיבה?

הלכתי לישון פונדמנטליסט לא נחמד (במסווה של "נחמד ותרבותי")

אבל ככה הם הפונדמנטליסטים

תפגעו בציפור נפשם

נהיים תוקפניים

מאוד.

 

[LdsPdV]

אפרופו פונדמנטליסט

בדיוק סיימתי עכשיו לראות את זה...

http://www.youtube.com/watch?v=xfC45oq_drU

מעניין כמה אנשים פה בכלל שמעו על הסרט הזה...

 

[mri10]

אף אחד

לא אמר שהוא לא הבטיח זאת.
השאלה היא מהותית, האם אנו מבינים את הרעיון שבקיצוץ הזה,והשאלה שעוד יותר מטרידה היא,האם הוא עצמו מבין את הרעיון.
יש לי תחושה שכישורים תקשורתיים הם הקובעים את ההתנהלות.

 

[דניאל12319]

הרעיון מאחורי הקיצוץ הזה

הוא שכמה שהיית פחות אחראי בתיכנון משפחתך, ככה הקיצוץ יפגע בך יותר. ללמד אנשים להתחיל להביא ילדים לפי יכולת, ולא לפי רצון.

נשאיר את הדברים כמו שהם, ותוך מספר שנים יצבטר פה רוב חרדי/ערבי דתי שישנה את אופייה של המדינה מהקצה לקצה.

 

[וכשאני לעצמי]

בגלל שיש מזרח תיכון חדש

שלום, ושגשוג כלכלי אזורי
מדינת ישראל יכולה להרשות לעצמה להכפיל ולשלש את קצבאות הילדים
מה לא?

 

[צלשלספק]

Elvis has left the building

שמועה מספרת שהראיס עדיין חי וקיים

הכאחרון ביים את "מותו" לכאורה, והוא מנהל* בשקט ובאנונימיות מוחלטת פורום לקהילה הגאה במגזר הערבי

אין לי מושג את מי או את מה קברו במקומו, אבל עצרו חצי עיר לארבע שעות בזמנו בגלל ה

הזה

*יחד עם עזיז טיז בן הזוג שלו