2.4 ghz
- פותח הנושא popo20
- פורסם בתאריך
m rochlitz
New member
תשובות.......
1. לא 2. לא 3. המערכת בוחרת לבד.
1. לא 2. לא 3. המערכת בוחרת לבד.
m rochlitz
New member
תשובות.....
1. בזהירות...
2. כן. 3. "מתבצע בידיוק?"........לשם כך רצוי לסיים תחילה הנדסת אלקטרוניקה/תקשורת. מ
1. בזהירות...
למה???(!)???
מי שמסיים הנדסת אלקטרוניקה / תקשורת יכול כבר לבנות מערכת כזאת. אני רק רוצה להבין איך זה עובד. זה מחפש תדר שאף אחד בסביבה לא משדר בו ומשתמש בו? כלומר יכול להיות שזה יחליף תדר בכל טיסה? והתדר כל כך גבוה בגלל שבקושי משתמשים בו?.... חוץ מזה, 2,400,000,000 מחזורי גל בשנייה זה לא קצת יותר מדי בשביל גלי רדיו?
מי שמסיים הנדסת אלקטרוניקה / תקשורת יכול כבר לבנות מערכת כזאת. אני רק רוצה להבין איך זה עובד. זה מחפש תדר שאף אחד בסביבה לא משדר בו ומשתמש בו? כלומר יכול להיות שזה יחליף תדר בכל טיסה? והתדר כל כך גבוה בגלל שבקושי משתמשים בו?.... חוץ מזה, 2,400,000,000 מחזורי גל בשנייה זה לא קצת יותר מדי בשביל גלי רדיו?
העניין למיטב הבנתי...
מכיוון שמדובר על שידור ב 2.4 ג'יגה הרץ רוחב הפס גדול יותר (למה? לא יודע שאלו את מהנדסי החשמל גלים עושים לי כאב ראש) מה שאומר שניתן בנוסף לקליטה במקלט של נתוני מצבי הסרבו בכל עת, גם לשדר חזרה מהמקלט למשדר את מצב המקלט בכל רגע נתון מה שמאפשר למקלט להיות בעצם חלק אקטיבי באינטראקציה בינו לבין המשדר (מה שלא היה קיים עד היום ברוב המערכות שבהן המקלט היה פסיבי לחלוטין) מה שאומר שברגע שהמקלט "מרגיש" שעלו לו על התדר הוא משדר את זה למשדר ובעצם מסנכרן איתו תדר חדש או איך שתקראו לזה... מה שכן עדיין לא הבנתי למה זה לא אפשרי במערכות הרגילות? כזה הבדל ברוחב הפס? ולמה צריך כזה רוחב פס לערוץ חזור?
מכיוון שמדובר על שידור ב 2.4 ג'יגה הרץ רוחב הפס גדול יותר (למה? לא יודע שאלו את מהנדסי החשמל גלים עושים לי כאב ראש) מה שאומר שניתן בנוסף לקליטה במקלט של נתוני מצבי הסרבו בכל עת, גם לשדר חזרה מהמקלט למשדר את מצב המקלט בכל רגע נתון מה שמאפשר למקלט להיות בעצם חלק אקטיבי באינטראקציה בינו לבין המשדר (מה שלא היה קיים עד היום ברוב המערכות שבהן המקלט היה פסיבי לחלוטין) מה שאומר שברגע שהמקלט "מרגיש" שעלו לו על התדר הוא משדר את זה למשדר ובעצם מסנכרן איתו תדר חדש או איך שתקראו לזה... מה שכן עדיין לא הבנתי למה זה לא אפשרי במערכות הרגילות? כזה הבדל ברוחב הפס? ולמה צריך כזה רוחב פס לערוץ חזור?
קראת תיגר אז אני אנסה קצת להסביר
מה שקורה זה שבתחום התדרים של 72 מגה הרץ יש לנו בערך 50 ערוצים שרוחב כל אחד מהם הוא בערך 20 קילו הרץ. אפשר יהיה להגדיל את רוחב הפס, אבל אז יכנסו פחות ערוצים שונים לתחום התדרים של ה - 72 וגם לא נרויח מזה כלום. הרשות לחלוקת תדרי רדיו (FCC בארה"ב) מקצה את התדרים השונים לשימושים שונים. אנחנו קיבלנו את 72 ו 27 מגה הרץ. תחום ה 2.4 גיגה הרץ מוקצה ל wireless LAN למיניהם כולל bluetuth. גם מיקרוגל עובדים בתדר הזה. כל אלו מערכות שמשדרות לטווח קצר ולכן לא יפריע לנו בשטח, ואנחנו לא נפריע להן מהשטח... ז"א שטווח תדרים גדול פנוי לשימושינו ואין צורך להידחס ל20 קילוהרץ. לכל משדר יש קוד ייחודי לו, בן 32 ביטים שיוצרים 2^32 קודים אפשריים שזה כמה מליארדים. במפעל מלמדים את המקלט שלך לזהות אך ורק את הקוד של המשדר שלך. כמו כן אתה יכול לעשות את זה בבית אם תקנה מקלט חדש. תחילת עבודה: מדליקים את המשדר. המשדר סורק את תחום התדרים באזור ה2.4 גיגה ומוצא לעצמו איזה 1 מגה הרץ פנויים. זה ערוץ ראשון. א"כ הוא חוזר על התהליך ומוצא ערוץ נוסף בתדר אחר. מסתבר שהמשדר משדר במקביל בשני ערוצים נפרדים!!! והמקלט קולט שני אותות שונים, סתם ליתר בטחון, ובגלל זה יש למקלט שתי אנטנות... בשלב הבא המקלט סורק את תחום התדרים ולפי הקוד של המשדר מזהה את התדרים בהם משדר המשדר. עכשיו אנחנו מסונכרנים. אבל מה יקרה עם עוד משדר החליט לשדרעל תחום התדרים שלנו, והורס לנו את המידע באויר? או בדיוק מישהו הדליק את הבלוטוס שלו בפלאפון ונעמד ליד הטיסן שעסוק בריחוף טרידי פראי? בשביל זה יש שלושה מנגנוני הגנה. הראשון הוא הכפילות בתדר, השני הוא הקוד שמרשה למקלט לזהות רק מידע ששודר עלידינו, והשלישי הוא דילוגים בתדר. מז"א דילוגים בתדר? שאלה טובה. כבר אמרנו שרוחב כל ערוץ הוא אחד מגה, נכון? ואמרנו שבפועל אנחנו צריכים פחות מ20 קילו? אז למה שלא נדלג לנו חצי אקראיות (כי המקלט צריך לדעת איפה להקשיב) מתדר לתדר, תוך כדי שידור בתחום האחד מגה שלנו? מקסימום אם שני משדרים ישדרו על אותו תדר, זה ימשך איזה מיקרו שניה, ושניהם ידלגו לתדר הבא... וגם למיקרו השניה הזו יש לנו ערוץ ספייר... אז יילך איזה ביט, וגם אותו נגלה בעזרת הערוץ הנוסף, ועוד כמה ביטים ספייר שאנחנו משדרים. בכל מקרה המיקרו שניה הזו לא יכולה לייצר הפרעה שנרגיש, כי אנחנו איטיים מדי, וההסתברות שזה יקרה נמוכה מאוד. בתמונה אפשר לראות את הספק השידור בתדרים השונים של משדר בודד...
מה שקורה זה שבתחום התדרים של 72 מגה הרץ יש לנו בערך 50 ערוצים שרוחב כל אחד מהם הוא בערך 20 קילו הרץ. אפשר יהיה להגדיל את רוחב הפס, אבל אז יכנסו פחות ערוצים שונים לתחום התדרים של ה - 72 וגם לא נרויח מזה כלום. הרשות לחלוקת תדרי רדיו (FCC בארה"ב) מקצה את התדרים השונים לשימושים שונים. אנחנו קיבלנו את 72 ו 27 מגה הרץ. תחום ה 2.4 גיגה הרץ מוקצה ל wireless LAN למיניהם כולל bluetuth. גם מיקרוגל עובדים בתדר הזה. כל אלו מערכות שמשדרות לטווח קצר ולכן לא יפריע לנו בשטח, ואנחנו לא נפריע להן מהשטח... ז"א שטווח תדרים גדול פנוי לשימושינו ואין צורך להידחס ל20 קילוהרץ. לכל משדר יש קוד ייחודי לו, בן 32 ביטים שיוצרים 2^32 קודים אפשריים שזה כמה מליארדים. במפעל מלמדים את המקלט שלך לזהות אך ורק את הקוד של המשדר שלך. כמו כן אתה יכול לעשות את זה בבית אם תקנה מקלט חדש. תחילת עבודה: מדליקים את המשדר. המשדר סורק את תחום התדרים באזור ה2.4 גיגה ומוצא לעצמו איזה 1 מגה הרץ פנויים. זה ערוץ ראשון. א"כ הוא חוזר על התהליך ומוצא ערוץ נוסף בתדר אחר. מסתבר שהמשדר משדר במקביל בשני ערוצים נפרדים!!! והמקלט קולט שני אותות שונים, סתם ליתר בטחון, ובגלל זה יש למקלט שתי אנטנות... בשלב הבא המקלט סורק את תחום התדרים ולפי הקוד של המשדר מזהה את התדרים בהם משדר המשדר. עכשיו אנחנו מסונכרנים. אבל מה יקרה עם עוד משדר החליט לשדרעל תחום התדרים שלנו, והורס לנו את המידע באויר? או בדיוק מישהו הדליק את הבלוטוס שלו בפלאפון ונעמד ליד הטיסן שעסוק בריחוף טרידי פראי? בשביל זה יש שלושה מנגנוני הגנה. הראשון הוא הכפילות בתדר, השני הוא הקוד שמרשה למקלט לזהות רק מידע ששודר עלידינו, והשלישי הוא דילוגים בתדר. מז"א דילוגים בתדר? שאלה טובה. כבר אמרנו שרוחב כל ערוץ הוא אחד מגה, נכון? ואמרנו שבפועל אנחנו צריכים פחות מ20 קילו? אז למה שלא נדלג לנו חצי אקראיות (כי המקלט צריך לדעת איפה להקשיב) מתדר לתדר, תוך כדי שידור בתחום האחד מגה שלנו? מקסימום אם שני משדרים ישדרו על אותו תדר, זה ימשך איזה מיקרו שניה, ושניהם ידלגו לתדר הבא... וגם למיקרו השניה הזו יש לנו ערוץ ספייר... אז יילך איזה ביט, וגם אותו נגלה בעזרת הערוץ הנוסף, ועוד כמה ביטים ספייר שאנחנו משדרים. בכל מקרה המיקרו שניה הזו לא יכולה לייצר הפרעה שנרגיש, כי אנחנו איטיים מדי, וההסתברות שזה יקרה נמוכה מאוד. בתמונה אפשר לראות את הספק השידור בתדרים השונים של משדר בודד...
המשך
ובתמונה הזו רואים מקרוב את אחד הפיקים... שימו לב לרוחב פס של 1 מגה. לסיכם, הכל נאמר בערבון מוגבל וזה תירגום חופשי, ומלא חורים למה שקראתי כאן: http://spektrumdx6.com/default.aspx אשמח אם מישהו ימצא את הטעויות היותר ברורות (כמו שבאחד מגה נכנסים סך הכל 50 תדרים, מה שאומר שאם משדר נוסף משדר על אותו תדר יש הסתברות טובה להפרעות, ואם אין מצב ששניים ישדרו באותו תחום אז למה צריך לקפוץ בתדרים???), ואולי גם ייתן הסברים יותר טובים. זהו זה לבנתיים. לילה טוב.
ובתמונה הזו רואים מקרוב את אחד הפיקים... שימו לב לרוחב פס של 1 מגה. לסיכם, הכל נאמר בערבון מוגבל וזה תירגום חופשי, ומלא חורים למה שקראתי כאן: http://spektrumdx6.com/default.aspx אשמח אם מישהו ימצא את הטעויות היותר ברורות (כמו שבאחד מגה נכנסים סך הכל 50 תדרים, מה שאומר שאם משדר נוסף משדר על אותו תדר יש הסתברות טובה להפרעות, ואם אין מצב ששניים ישדרו באותו תחום אז למה צריך לקפוץ בתדרים???), ואולי גם ייתן הסברים יותר טובים. זהו זה לבנתיים. לילה טוב.
המתרסק הסדרתי
New member
הסבר יפה וממצה, אך דורש תיקונים קלים...
השימוש בשתי אנטנות אינו נובע מהשימוש בשני תדרים שונים. תפקידן של שתי האנטנות הוא ליצור למקלט תמונה טובה ונכונה יותר של הסיגנלים באוויר... למה צריכים שתי אנטנות כדי ליצור תמונה ברורה יותר? מכיוון שבתדרי ה-2.4, אורכי הגל קצרים יחסית ונוצר מצב (בעייתי מאוד) הנקרא MultiPath. המולטיפאת' הזה קורה כאשר הסיגל המגיע אל המקלט מורכב מכמה סיגנלים שונים, שמקורם במשדר ... כלומר המשדר משדר סיגל אחד, הסיגנל הזה מגיע אל המקלט בצורה ישירה (קו אווירי), בנוסף, אותו סיגנל מגיע אל המקלט גם לאחר שפגע בקרקע , וגם לאחר שפגע בבניין סמוך (לא רלוונטי לתחום הטיסנאות) או אפילו בטיסן אחר שהיה באיזור. תופעה זו גורמת להפרשי פאזות בסיגנל הנקלט במקלט... תפקידן של האנטנות (המקוטבות ביניהן ב-90 מעלות) הוא ליצור תמונת מצב על הסיגנלים באוויר (מבחינת פאזות) ובכך מאפשרות למקלט להתגבר על תופעת המולטיפאת'. הקפיצה בתדרים אינה ראנדומאלית אלא מתנהלת לפי אלגוריתם קפיצה (Hopping) ידוע. תפקידה של הקפיצה היא לוודא שהמשדר\מקלט לא יעבדו על ערוץ אחד בלבד בכדי להמנע מהפרעה קבועה העלולה להופיע על אחד הערוצים. ברדיו של פוטבה , האלגוריתם הזה גורם לקפיצה כל 2mSec, כלומר שהמשדר\מקלט מחליפים ערוץ 500 פעם בשניה כך שגם אם היתה הפרעה על אחד מהערוצים, היא תהיה רגעית ולא מורגשת. בשונה מה-PCM (הגרוע לעולם הטיסנאות), ההפרעה לא מסוננת ע"י נעילה רגעית של המערכת אלא נעלמת ע"י אלגורתמים מתאימים שתפקידם סינון רעשים והמנעות מתדרים\ערוצים רועשים.
השימוש בשתי אנטנות אינו נובע מהשימוש בשני תדרים שונים. תפקידן של שתי האנטנות הוא ליצור למקלט תמונה טובה ונכונה יותר של הסיגנלים באוויר... למה צריכים שתי אנטנות כדי ליצור תמונה ברורה יותר? מכיוון שבתדרי ה-2.4, אורכי הגל קצרים יחסית ונוצר מצב (בעייתי מאוד) הנקרא MultiPath. המולטיפאת' הזה קורה כאשר הסיגל המגיע אל המקלט מורכב מכמה סיגנלים שונים, שמקורם במשדר ... כלומר המשדר משדר סיגל אחד, הסיגנל הזה מגיע אל המקלט בצורה ישירה (קו אווירי), בנוסף, אותו סיגנל מגיע אל המקלט גם לאחר שפגע בקרקע , וגם לאחר שפגע בבניין סמוך (לא רלוונטי לתחום הטיסנאות) או אפילו בטיסן אחר שהיה באיזור. תופעה זו גורמת להפרשי פאזות בסיגנל הנקלט במקלט... תפקידן של האנטנות (המקוטבות ביניהן ב-90 מעלות) הוא ליצור תמונת מצב על הסיגנלים באוויר (מבחינת פאזות) ובכך מאפשרות למקלט להתגבר על תופעת המולטיפאת'. הקפיצה בתדרים אינה ראנדומאלית אלא מתנהלת לפי אלגוריתם קפיצה (Hopping) ידוע. תפקידה של הקפיצה היא לוודא שהמשדר\מקלט לא יעבדו על ערוץ אחד בלבד בכדי להמנע מהפרעה קבועה העלולה להופיע על אחד הערוצים. ברדיו של פוטבה , האלגוריתם הזה גורם לקפיצה כל 2mSec, כלומר שהמשדר\מקלט מחליפים ערוץ 500 פעם בשניה כך שגם אם היתה הפרעה על אחד מהערוצים, היא תהיה רגעית ולא מורגשת. בשונה מה-PCM (הגרוע לעולם הטיסנאות), ההפרעה לא מסוננת ע"י נעילה רגעית של המערכת אלא נעלמת ע"י אלגורתמים מתאימים שתפקידם סינון רעשים והמנעות מתדרים\ערוצים רועשים.
רק דבר אחד קטן...
לפי מה שהבנתי מההסבר העניין של רוחב הפס הוא רק בשביל שיהיה לנו תחום מספיק גדול של תדרים שנוכל לדלג ביניהם? הרי בכל מקרה הדילוג הזה (כמו שאמרת) מתבצע כל כמה מיקרו שניות שהוא זמן שאף מטיס לא יבחין בו מן הסתם, אז מה זה משנה אם יש לנו 500 אפשרויות לדילוג או 50 אפשרויות לדילוג? או שיש בכל זאת איזשהו ערוץ חזור והאם זה מה שמגביל את רוחב הפס? אם כן מדוע? או שלא הבנתי נכון?
לפי מה שהבנתי מההסבר העניין של רוחב הפס הוא רק בשביל שיהיה לנו תחום מספיק גדול של תדרים שנוכל לדלג ביניהם? הרי בכל מקרה הדילוג הזה (כמו שאמרת) מתבצע כל כמה מיקרו שניות שהוא זמן שאף מטיס לא יבחין בו מן הסתם, אז מה זה משנה אם יש לנו 500 אפשרויות לדילוג או 50 אפשרויות לדילוג? או שיש בכל זאת איזשהו ערוץ חזור והאם זה מה שמגביל את רוחב הפס? אם כן מדוע? או שלא הבנתי נכון?
תוספות
בקשר לנושא המקלט המשדר, גם במקלט וגם במשדר יש צ'יפ שמסוגל גם לקלוט וגם לשדר. המשדר שלנו הוא גם מקלט, כי הוא הרי צריך לסרוק את תחום התדרים ולחפש תחום תדרים פנוי... בקשר למקלט, תיאורטית גם לו יכולה להיות יכולת לשדר, כי יש לו את הצ'יפ המתאים, אבל בקישור שנתתי, הוא כותב שהוא לא יודע אם המקלט גם משדר או שהתאום בין תדר השידור למקלט נעשה באמצעות סריקת תדרים של המקלט, וזיהוי הקוד המיוחד למשדר. החשיבות של מספר התדרים שאפשר לדלג בהם נובעת מהחשיבות של ההסתברות ששני מקלטים ישדרו בדיוק באותו התדר. אם יש סה"כ 50 תדרים אפשריים לדלג ביניהם, אז בלי קשר לכמה זמן נשדר בכל תדר ההסתברות ששני משדרים יפריעו אחד לשני היא 1 ל50. כמו שאמרתי, יש הרבה חורים במה שכתבתי, זה יותר משהו כמו רעיון כללי. צריך מישהו יותר רציני שייתן הסבר מעמיק...
בקשר לנושא המקלט המשדר, גם במקלט וגם במשדר יש צ'יפ שמסוגל גם לקלוט וגם לשדר. המשדר שלנו הוא גם מקלט, כי הוא הרי צריך לסרוק את תחום התדרים ולחפש תחום תדרים פנוי... בקשר למקלט, תיאורטית גם לו יכולה להיות יכולת לשדר, כי יש לו את הצ'יפ המתאים, אבל בקישור שנתתי, הוא כותב שהוא לא יודע אם המקלט גם משדר או שהתאום בין תדר השידור למקלט נעשה באמצעות סריקת תדרים של המקלט, וזיהוי הקוד המיוחד למשדר. החשיבות של מספר התדרים שאפשר לדלג בהם נובעת מהחשיבות של ההסתברות ששני מקלטים ישדרו בדיוק באותו התדר. אם יש סה"כ 50 תדרים אפשריים לדלג ביניהם, אז בלי קשר לכמה זמן נשדר בכל תדר ההסתברות ששני משדרים יפריעו אחד לשני היא 1 ל50. כמו שאמרתי, יש הרבה חורים במה שכתבתי, זה יותר משהו כמו רעיון כללי. צריך מישהו יותר רציני שייתן הסבר מעמיק...
לא בדיוק
אין שום ערוץ חזור מהמקלט אם כן זה היה משדר-מקלט. המקלט מעבד את האותות משני האנטנות השונות ולוקח את הטוב מבינהם. התאום בין המקלט למשדר לא מתבצע במפעל אלא אצלך - אתה יוצר זיווג בין המקלט למשדר כשהתהליך הזה הוא בעצם החלטה על הקוד הארוך שמתואר בהודעה אחרי. בקוד הזה טמון כל היתרון של שיטת השידור הזאת. המשדר משתמש בקוד הזה על מנת להרחיב את אות השידור מאות צר מאוד לאות שתופס את כל רוחב הסרט של 1MHZ של הערוץ אבל בעוצמה נמוכה. רק מקלט בעל אותו קוד יצליח לשחזר את אותו אות חלש ורחב לאות צר וחזק ובעצם יהפוך את האותות החזקים (כמו רעש) שמשודרים לאותות חלשים ורחבים שלא משפיעים על פיענוח האות המקורי- שימוש בכל קוד אחר יצור אות אחר שצר וחלש ולא יתפענח לשום דבר. זה ככה על רגל אחת שיטות מרחיבות סרט - אם אתה רוצה יש עוד המון חומר באינטרנט (לא בהכרח בהקשר של טיסנים).
אין שום ערוץ חזור מהמקלט אם כן זה היה משדר-מקלט. המקלט מעבד את האותות משני האנטנות השונות ולוקח את הטוב מבינהם. התאום בין המקלט למשדר לא מתבצע במפעל אלא אצלך - אתה יוצר זיווג בין המקלט למשדר כשהתהליך הזה הוא בעצם החלטה על הקוד הארוך שמתואר בהודעה אחרי. בקוד הזה טמון כל היתרון של שיטת השידור הזאת. המשדר משתמש בקוד הזה על מנת להרחיב את אות השידור מאות צר מאוד לאות שתופס את כל רוחב הסרט של 1MHZ של הערוץ אבל בעוצמה נמוכה. רק מקלט בעל אותו קוד יצליח לשחזר את אותו אות חלש ורחב לאות צר וחזק ובעצם יהפוך את האותות החזקים (כמו רעש) שמשודרים לאותות חלשים ורחבים שלא משפיעים על פיענוח האות המקורי- שימוש בכל קוד אחר יצור אות אחר שצר וחלש ולא יתפענח לשום דבר. זה ככה על רגל אחת שיטות מרחיבות סרט - אם אתה רוצה יש עוד המון חומר באינטרנט (לא בהכרח בהקשר של טיסנים).
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.