2 שאלות

[SHABBI THE 3rd]

2 שאלות

יש למישהו אתר עם פירושים על "עליזה בארץ הפלאות"? ואיזה ספר לפי דעתכם עדיף "עליזה בארץ הפלאות" או "מבעד למראה"?

 

[לא פיה]

בנוגע לשאלה הראשונה (והשנייה)../images/Emo8.gif

ב"פירושים", הכוונה היא להסברים מאיפה הגיעו המושגים השונים ועל אילו שירים המחבר צוחק, או פירושים יותר "אפלים" ו"עמוקים"? ואני העדפתי את "דרך המראה" (ואני גם נורא אוהבת את המושג "Looking-glass"), משום שהוא נראה לי יותר הומוריסטי. הקטע בו היא מדברת עם האביר הלבן והוא עומד לדקלם לה שיר, ומסביר לה ששם השיך הוא כך, אך הכינוי שלו כך וכן הלאה, אחד הדברים היותר מצחיקים שיצא לי לקרוא אי פעם

 

[rigoletto111]

בתרגום של רינה ליטוין

לקרול ישנם הסברים נאים ליצירות. האמירה ש"למדנו שם סכלות יוונית וקלאסית" (איך זה במקור?) הצחיקה אותי יותר מכל האחרות...

 

[arandiera]

עליזה בארץ הפלאות הספר המואר

לא ידועת אם על זה אתה מדבר, כי אני לא זוכרת מי תרגם, אבל זה התרגום וההוצאה החדשה ביותר (נדמה לי) של הספר, כל עמוד מלא בהארות לכל מילה שלישית, לקרוא רק אחרי שקראת את הספר להנאתך!! מומלץ לקרוא את הספר במקור, באנגלית, פינגווין הוציאו את שני הספרים בכרך אחד, האנגלית קלה ומובנת וגם לדוברי אנגלית בסיסית היא לא קשה, משחקי המילים והשירים שם מתוחכמים מכדי לוותר עליהם במקור.

 

[Gilmore Girl Rules]

ארמ...*אליס* בארץ הפלאות../images/Emo9.gif

אני ממליצה בחום על The Annotated Alice - The Definitive Edition, עם הקדמה והערות של מרטין גרדנר (Gardner) והאיורים המקוריים של ג'ון טניל (John Tenniel). ספר מדהים, וקניתי אותו גם עם כריכה קשה ופשוט חוויה לקרוא

גם הגרסה העברית טובה, ולא עושה לספר עוול כמו הקודמות. הייתי גם בהרצאה באוניברסיטה על אליס, וזה היה פשוט מדהים. המרצה היה אסף...ואין לי מושג מה שם המשפחה

זייהו.

 

[arandiera]

רק עכשיו אני מבינה שתיקנת אותנו

- שאומרים אילס ולא עליזה. נכון שהעובדה שתרגמו לה את השם מרגיזה נכון שאליס זה שם מופתי שהצליל המתלטף שלו מזכיר ארצות הפוכות ומחילות שכוען מטורף מבלה בהן, ועליזה לעומת זאת נשמע אחרת לגמרי, גשמי ובוטה אפילו. ובכל זאת ככה זה. יש כובען מטורף ויש עליזה, ולטיגר קוראים נמיר ולוויני זה פו קוראים פו הדב. זאת הסיבה שהמלצתי על קריאת הספר בשפת המקור. כי התרגום כבר נעשה, לנו נותר רק לדלג עליו כל אימת שאנחנו יכולים...

 

[Gilmore Girl Rules]

לא רק שהשם יפה יותר לדעתי,

לואיס קרול כתב את הסיפור בשביל אליס האמיתית, כמתנה לחג-המולד. זה פשוט...זה שם. לא מתרגמים שם. וזהו.

וכמו שכתבתי, התרגום האחרון הרבה יותר נאמן למקור

 

[arandiera]

אבל גם וונדרלנד זה לא ממש ארץ פלאות

אולי נכון יותר לומר ארץ התהיות? מה שחשוב הוא שרובנו קוראים לה עליזה ויודעים שהיא ביקרה בארץ הפלאות. ודורותי שתהייה בריאה הלכה לחפש את הקוסם מארץ עוץ (ארצו של איוב) ולא דווקא את הקוסם מארץ אוז (ארצם של אסירים מטורפים). ככה זה, את צודקת, התרגםו החדש טוב יותר זה ואליס זה שם נכון יותר פשוט נראה לי מייאש וחסר סיכוי לשנות את השם עכשיו כשהוא כל כך מוטמע. אני לדוגמא הייתי שמחה אם כולנו היינו עוברים לוויני זה פו, פיגלט וחזרזיר, יש דברים שפשוט אי אפשר לתרגם. (אבל זו לא הטעות היחידה בתרגום המקורי של אליס, אגב, זה פשוט שמישהו החליט שמאחר וזה ספר ילדים כדאי להעביר אותו בדרך עריכה ועיבוד מדוקדקים ובלבד שיתאים לבטנם הרכה של ילדי ישראל. איכסה.)

 

[התפוז של ולנסיה]

אבל עוץ כן מיתרגם

התרגום של השם "עוץ" נראה לי חביב דווקא מכיוון שהוא מוסף היכן ש"ארץ הפלאות" מאבד. בניגוד לאליס, OZ אינו שם של מקום אמיתי, אלא ארץ אגדתית והשם העיברי שניתן לה "מצלצל" אגדתי (אפילו במקור הוא שם אגדתי, לפחות לפי הפירוש שמלמדים) וכמובן נגזר מלשון עיצה, שהרי את עיצת הקוסם הם מבקשים... * * * ולשאלה המקורית - אני מעדיפה את הספר הראשון. ב"מעבר למראה" יש תחושה שגרמה לי לדכאון, הוא ציני ומריר יותר מול "אליס" המשועשע והאופטימי ברוחו.

 

[SHABBI THE 3rd]

וונדר זה גם פלא

WONDER

 

[Rivendell]

ואם בא לך סתם להרחיב קצת ידע כללי

אז הנה ביוגרפיה של לואיס קרול.

 

[roni64]

חיפשתי ברשת משהו לגמרי אחר

ובמקרה נתקלתי באתר החביב הזה. http://www.ruthannzaroff.com/wonderland/

 

[neta2]

לי יש בבית את הספר המוער..

מלשון הערה. יש בצידו הערות והארות נפלאות. ומה זה עדיף?? עדיף למה?? שניהם לטעמי, אני אישית חבבתי יותר את "אליסה בארץ הפלאות" הקלאסי והמקסים אבל גם "מבעד למראה" נפלא. לא הבנתי מה הכוונה בעדיף, אולי לא קראתי את כל השרשור

 

[arandiera]

טעיתי. כולנו מדברים על אותו דבר.

 

[siv30]

האתר בעברית ובאנגלית לבריאות

http://galim.org.il/mybook/alice/ http://www.ruthannzaroff.com/wonderland/

 

[Danial***]

אני לא אהבתי במיוחד אף אחד מהם

אבל אם צריך לבחור את הפחות נורא - אז בהחלט "מבעד למראה". כשקראתי את "אליס בארץ הפלאות" הספר די עצבן אותי והייתי מוכנה בכל רגע לעשות את מה שאליס עושה בתמונה המצורפת.