איפה כל ניצולי השואה המשכילים והעשירים? למה מחביאים אותם.?

אביב 2019

Well-known member
ישנו שדרן ידוע ברדיו 103 ,נתן זהבי.
שמנגן ללא הפסקה,30 שנה.על כמה שניצולי השואה הם
עניים מרודים,מסכנים ומקופחים.##
איפה כל ניצולי השואה המשכילים והעשירים.?
למה מחביאים אותם.?

ניצולי השואה בישראל מקבלים ומקבלים מארבעה מקומות שונים-
1.רנטה/פנסיה מממשלת גרמניה או ממשלת הולנד .
בגובה של 2,000 אירו בחודש לכל החיים.
2.כל מיני קיצבאות ממשרד האוצר
3.תמיכה מקרנות להשבת רכוש שמנהלות רכוש בשווי מיליארדים.
4.הנחות בתרופות,ארנונה ועוד.##
ברור שיש כאן אינטרס ברור לניצולי השואה,
להיות תמיד מסכן ומקופח כדי לקבל אינספור

הטבות על חשבון קשישים ערבים/מזרחים/עניים אחרים.
 

The Real Big Joe

Well-known member
ישנו שדרן ידוע ברדיו 103 ,נתן זהבי.
שמנגן ללא הפסקה,30 שנה.על כמה שניצולי השואה הם
עניים מרודים,מסכנים ומקופחים.##
איפה כל ניצולי השואה המשכילים והעשירים.?
למה מחביאים אותם.?

ניצולי השואה בישראל מקבלים ומקבלים מארבעה מקומות שונים-
1.רנטה/פנסיה מממשלת גרמניה או ממשלת הולנד .
בגובה של 2,000 אירו בחודש לכל החיים.
2.כל מיני קיצבאות ממשרד האוצר
3.תמיכה מקרנות להשבת רכוש שמנהלות רכוש בשווי מיליארדים.
4.הנחות בתרופות,ארנונה ועוד.##
ברור שיש כאן אינטרס ברור לניצולי השואה,
להיות תמיד מסכן ומקופח כדי לקבל אינספור

הטבות על חשבון קשישים ערבים/מזרחים/עניים אחרים.
קשה להאמין שיש נבלים כמוך שגם גאים בנבלותם ומנפנפים בה.
 

Permafrost

Well-known member
קשה להאמין שיש נבלים כמוך שגם גאים בנבלותם ומנפנפים בה.
הבהמות הכשרות שלנו בפורום שוכחים שהנצולים נעקרו מחייהם. חלקם נס על נפשו ועבר לחיות ביערות אם שיחק מזלם אולם תחת אימה קיומית תמידית מנפילה לידי נאצים או עוזריהם, אחרים נתפסו, שולחו למחנות רכוז בהם עבדו בפרך, אִבדו בני משפחה שלא שיחק להם המזל ובקושי שרדו את התלאות. נשים עוקרו. גברים היו שפני נסיון בכל מיני "מחקרים" נאציים.
על זה אתה, אביב 2019, מתחשבן עימם?

אהבלי הימין כאן אינם חדלים מהפתיע...ונראה שטרם ראינו הכל...נראה כי עוד יפתיעונו יותר...
 

marabo

Well-known member
ישנו שדרן ידוע ברדיו 103 ,נתן זהבי.
שמנגן ללא הפסקה,30 שנה.על כמה שניצולי השואה הם
עניים מרודים,מסכנים ומקופחים.##
איפה כל ניצולי השואה המשכילים והעשירים.?
למה מחביאים אותם.?

ניצולי השואה בישראל מקבלים ומקבלים מארבעה מקומות שונים-
1.רנטה/פנסיה מממשלת גרמניה או ממשלת הולנד .
בגובה של 2,000 אירו בחודש לכל החיים.
2.כל מיני קיצבאות ממשרד האוצר
3.תמיכה מקרנות להשבת רכוש שמנהלות רכוש בשווי מיליארדים.
4.הנחות בתרופות,ארנונה ועוד.##
ברור שיש כאן אינטרס ברור לניצולי השואה,
להיות תמיד מסכן ומקופח כדי לקבל אינספור

הטבות על חשבון קשישים ערבים/מזרחים/עניים אחרים.
יש שני סוגים של ניצולי שואה, הותיקים בארץ ואלו שעלו מברה"מ אחרי נפילת הקומוניזם השמאלני שם.
הותיקים זכו ברובם לרנטות ופיצויים מגרמניה ומצבם שפיר.
העולים מרוסיה יצאו קרחים מכל כיוון ונישענים על הנדבות של ממששת ישראל.
 

קצה11

Well-known member
יש שני סוגים של ניצולי שואה, הותיקים בארץ ואלו שעלו מברה"מ אחרי נפילת הקומוניזם השמאלני שם.
הותיקים זכו ברובם לרנטות ופיצויים מגרמניה ומצבם שפיר.
העולים מרוסיה יצאו קרחים מכל כיוון ונישענים על הנדבות של ממששת ישראל.
כמו בכל תחום גם כאן יש את אלו שמקושרים ומקבלים ואחרים שחיים בעוני
זו הבעיה עם חקיקה גורפת
לדוגמא זו חוצפה שטומי לפיד נהנה מתרופות כרוניות חינם
אנחנו גרים בארץ שלא חסרים בה בעיות ועניים כמו אתיופים שכונות וכו' כל אפליה בעזרת החוק דופקת אותם ואם מבצעים אותה צריכה להיות לה סיבה מוצדקת
וסיבה מוצדקת לטעמי היא רשימת ניצולי שואה זכאים על פי מצבם הכלכלי ולא באופן גורף.
טוענים היאיר לפידיזים שגרמניה שילמה למדינה והמדינה לא נתנה הכל לניצולים מאידך עולי ארצות ערב גורשו לכאן ללא רכוש ע"י ידי מנהיגי ארצות ערב בגלל שהוקמה מדינה יהודית. שהוקמה על ידי עבור ובגלל פליטים שגורשו מאירופה .
ואם לא די בזה אנשים לא מתביישים לסחור בהטבות הללו. בעלת דירה בבניין שלי גרה בלונדון ומשכירה את הדירה, היא לא מדווחת שהדירה מושכרת כי יש לה הטבת נרדפת נאצים שזה הנחה בארנונה של כ 75% וחולקת בשלל עם השוכר. לא לשם זה ניתנה ההטבה, וזו בדיוק הבעיה על הטבות גורפות בלי בדיקה.
 

marabo

Well-known member
בשורה קב'בכל תחום גם כאן יש את אלו שמקושרים ומקבלים ואחרים שחיים בעוני
זו הבעיה עם חקיקה גורפת
לדוגמא זו חוצפה שטומי לפיד נהנה מתרופות כרוניות חינם
אנחנו גרים בארץ שלא חסרים בה בעיות ועניים כמו אתיופים שכונות וכו' כל אפליה בעזרת החוק דופקת אותם ואם מבצעים אותה צריכה להיות לה סיבה מוצדקת
וסיבה מוצדקת לטעמי היא רשימת ניצולי שואה זכאים על פי מצבם הכלכלי ולא באופן גורף.
טוענים היאיר לפידיזים שגרמניה שילמה למדינה והמדינה לא נתנה הכל לניצולים מאידך עולי ארצות ערב גורשו לכאן ללא רכוש ע"י ידי מנהיגי ארצות ערב בגלל שהוקמה מדינה יהודית. שהוקמה על ידי עבור ובגלל פליטים שגורשו מאירופה .
ואם לא די בזה אנשים לא מתביישים לסחור בהטבות הללו. בעלת דירה בבניין שלי גרה בלונדון ומשכירה את הדירה, היא לא מדווחת שהדירה מושכרת כי יש לה הטבת נרדפת נאצים שזה הנחה בארנונה של כ 75% וחולקת בשלל עם השוכר. לא לשם זה ניתנה ההטבה, וזו בדיוק הבעיה על הטבות גורפות בלי בדיקה.
לדעתי את כל ניצולי השואה שהגיעו מהעליות של ברה"מ מדחנת ישראל הייתה צריכה להגיש עבורם תביעה מרוכזת ממשלת גרמניה, הם אלו שעוללו להם את הצרות שהן גם ישלמו. משלם המיסים הישראלי לא אמור לשלם להם והם הגרמנים יחגגו.
 

The Real Big Joe

Well-known member
לדעתי את כל ניצולי השואה שהגיעו מהעליות של ברה"מ מדחנת ישראל הייתה צריכה להגיש עבורם תביעה מרוכזת ממשלת גרמניה, הם אלו שעוללו להם את הצרות שהן גם ישלמו. משלם המיסים הישראלי לא אמור לשלם להם והם הגרמנים יחגגו.
ןשןב אתה מביע דעה שמתבססת על הבורות המוחלטת שלך. מדינת ישראל קיבלה סכומי עתיק מגרמניה כדי לפצות את ההיהודים ככל.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
ישנו שדרן ידוע ברדיו 103 ,נתן זהבי.
שמנגן ללא הפסקה,30 שנה.על כמה שניצולי השואה הם
עניים מרודים,מסכנים ומקופחים.##
איפה כל ניצולי השואה המשכילים והעשירים.?
למה מחביאים אותם.?

ניצולי השואה בישראל מקבלים ומקבלים מארבעה מקומות שונים-
1.רנטה/פנסיה מממשלת גרמניה או ממשלת הולנד .
בגובה של 2,000 אירו בחודש לכל החיים.
2.כל מיני קיצבאות ממשרד האוצר
3.תמיכה מקרנות להשבת רכוש שמנהלות רכוש בשווי מיליארדים.
4.הנחות בתרופות,ארנונה ועוד.##
ברור שיש כאן אינטרס ברור לניצולי השואה,
להיות תמיד מסכן ומקופח כדי לקבל אינספור

הטבות על חשבון קשישים ערבים/מזרחים/עניים אחרים.
  1. אתה מוזמן להראות לי אחד שמקבל 2000 יורו בחודש.
    הקשישים ביותר שכבר לא בחיים היו מקבלים 1000 יורו בחודש, אך הניצולים היותר צעירים מקבלים הרבה הרבה פחות כי המדינה לקחה את כספם והיא זאת שנותנת להם לעומת הקשישים שכבר לא בחיים שקיבלו ישירות מגרמניה.
  2. הקיצבה ממשרד האוצר היא במקום הרנטה, צא ולמד ...
  3. רובם לא מקבלים שום השבת רכוש ובטח לא במיליארדים.
  4. זה הדבר היחיד הנכון בפוסט צרות העין שלך (n)
אם כבר אתה מדבר על להיראות מסכן, זה יש לך בשפע אצל החרדים שלך כדוגמת ש"ס שבנויה על התמסכנות.
יש גם גולש כאן בפורום שהקולגה שלו לא כותבת כאן אלא רק בפורום המתמסכנים שהוא כזה, לא יהיה לך קשה לדעת במי מדובר ... :)
 
נערך לאחרונה ב:
ישנו שדרן ידוע ברדיו 103 ,נתן זהבי.
שמנגן ללא הפסקה,30 שנה.על כמה שניצולי השואה הם
עניים מרודים,מסכנים ומקופחים.##
איפה כל ניצולי השואה המשכילים והעשירים.?
למה מחביאים אותם.?

ניצולי השואה בישראל מקבלים ומקבלים מארבעה מקומות שונים-
1.רנטה/פנסיה מממשלת גרמניה או ממשלת הולנד .
בגובה של 2,000 אירו בחודש לכל החיים.
2.כל מיני קיצבאות ממשרד האוצר
3.תמיכה מקרנות להשבת רכוש שמנהלות רכוש בשווי מיליארדים.
4.הנחות בתרופות,ארנונה ועוד.##
ברור שיש כאן אינטרס ברור לניצולי השואה,
להיות תמיד מסכן ומקופח כדי לקבל אינספור

הטבות על חשבון קשישים ערבים/מזרחים/עניים אחרים.
עדיין זה קיצבאות נמוכות יחסית - אין קשר לעושר.

אפשר לטעון שבעקבות הטראומה שקרתה להם אין להם סיכוי להתעשר...
 

The Real Big Joe

Well-known member
עדיין זה קיצבאות נמוכות יחסית - אין קשר לעושר.

אפשר לטעון שבעקבות הטראומה שקרתה להם אין להם סיכוי להתעשר...
צריך לזכור שהשורדים שעדיין חיים הם בגילאים שילדותם וחינוכם נהרסו בשל המלחמה. רובם לא זכו בהשכלה ובמקצוע. והעבירו את כל חייהם בשרידה.
 

ayb1

Well-known member
ישנו שדרן ידוע ברדיו 103 ,נתן זהבי.
שמנגן ללא הפסקה,30 שנה.על כמה שניצולי השואה הם
עניים מרודים,מסכנים ומקופחים.##
איפה כל ניצולי השואה המשכילים והעשירים.?
למה מחביאים אותם.?

ניצולי השואה בישראל מקבלים ומקבלים מארבעה מקומות שונים-
1.רנטה/פנסיה מממשלת גרמניה או ממשלת הולנד .
בגובה של 2,000 אירו בחודש לכל החיים.
2.כל מיני קיצבאות ממשרד האוצר
3.תמיכה מקרנות להשבת רכוש שמנהלות רכוש בשווי מיליארדים.
4.הנחות בתרופות,ארנונה ועוד.##
ברור שיש כאן אינטרס ברור לניצולי השואה,
להיות תמיד מסכן ומקופח כדי לקבל אינספור

הטבות על חשבון קשישים ערבים/מזרחים/עניים אחרים.

מחפש ניצולי שואה משכילים איש לא מסתיר אותם הם כאן כל הזמן
למשל אהרון ברק נשיא העליון בדימוס - לא הייתי מגדיר אותו כעשיר אבל אין ספק שאיננו עני.

פתאום נזכרתי ועצרתי עצמי.
למה אני צריך לספר לך כאשר יש חוקרת שואה בשם פרופסור חנה יבלונקה האומרת

"תפסיקו להציג את ניצולי השואה כרעבים. הם שיחקו אותה בענק, מצליחנים בקנה מידה היסטורי"​

■ חוקרת השואה פרופ' חנה יבלונקה מסבירה מה התקשורת מפספסת לגבי הניצולים,
■ למה המסעות לפולין נותנים תמונה מעוותת של השואה, ולאיזה חלקים בישראליות של פעם היא מתגעגעת
■ "הישראלים מבועתים יותר מיהודי העולם. אנחנו חברה ששרויה באימה קיומית"

פרופ' יבלונקה, התקשורת ממציאה סיפורים על המקרר הריק של ניצולי השואה?
כן. ניצולי השואה לא רעבים והמקרר שלהם לא ריק. אני זוכרת שבאחד הדיונים שנערכו בכנסת בעקבות עוד כתבה שבה כיכב המקרר אמרה ניצולת שואה: תפסיקו להסתכל עלינו כמסכנים, אנחנו לא צריכים את הכסף שלכם. היא דיברה בשם רבים. מה זה המקררים האלה? תגוונו קצת את החשיבה.

אז מה הסיפור האמיתי?
קודם כל צריך לברר על מי מדברים. אחת הבעיות היא שהחברה הישראלית לא הגדירה למה היא מתכוונת במלה שואה ומיהם בעצם ניצולי שואה.
האם מה שקרה בגרמניה ב–1933–1938 זו שואה?
האם מי שעלו מגרמניה לפני 1939 הם ניצולים?
האם מה שקרה במרוקו הוא שואה?
רבים מגיעים מבריה"מ לשעבר בגיל מבוגר, והקליטה שלהם קשה, אבל הם לא ניצולים.

אז מהם?
הם עולים וקשישים וצריך לסייע להם כמו שצריך לסייע לקשישים בעיירות הפיתוח, כי חברה נמדדת ביחסה אל הקשיש.

אבל לניצולי השואה בפרק הישראלי של חייהם יש את אחד הסיפורים המדהימים ביותר בתולדות ההגירה בעולם. ז
את קבוצת מהגרים שנהפכה לחוט השדרה התרבותי, הכלכלי והזהותי של החברה הישראלית.
אף אחד לא מדבר על הסיפור העצום הזה ועל חותמם של ניצולי השואה על החיים בישראל.


לכן ההרצאה שלך קרויה "השואה כחוויה מעצימה"?
הכותרת מבקשת להדגיש שזה הפוך מחוויה קורבנית. זאת קבוצה של אנשים שלא התעסקה בכלל בהתפלשות בנקמה, אלא הקדישה את כל חייה לבנייה — אישית ולאומית. זה תהליך מרטיט ומעצים.
הם שיחקו אותה בגדול. הם מצליחנים בסדר גודל שקשה לתאר.

תני דוגמאות. יש בלי סוף.
יהודית ארנון שהקימה את להקת המחול הקיבוצית;
מאמן הכדורסל רלף קליין;
אגנס קלטי שהיתה אלופה אולימפית בהתעמלות;
אויגן קולב שניהל את מוזיאון תל אביב;
הקריקטוריסט קריאל גרדוש (דוש) שעיצב את שרוליק.
אפרים קישון;
אריקה לנדאו, האמא של טיפוח המחוננים בישראל;
שמוליק כץ שאייר את כל ספרי חסמבה ואת "דירה להשכיר" של לאה גולדברג;
פאול קור שהיה מעצב מרכזי של כרזות בשנות ה–50;
דן רייזינגר, אבי הגרפיקה הישראלית, מעצב הלוגו של "ידיעות אחרונות" והבימה;
משה זנבר, שהיה נגיד בנק ישראל.
שני־שלישים מהכוח הלוחם בצה"ל במלחמת העצמאות היו ניצולי שואה, ארבעה מתוך 12 הצל"שים במלחמה ההיא ניתנו לניצולי שואה.
כבר בכנסת הראשונה היו ניצולי שואה, שלא לדבר על התרומה הכלכלית שלהם והקמת מפעלים רבים ומצליחים.


כל זה במקביל לאובדן העצום.
היה פה שילוב מעניין. בתוך הבתים היה שכול כבד. לפעמים אני מתפלאת כמה שמחת חיים הייתה להוריי — אבי, עובד כפייה שאיבד את הוריו ואחיותיו עם משפחותיהן, אמא שלי שהיתה באושוויץ ואיבדה את בעלה הראשון, את הוריה, את הורי בעלה הראשון ואת אחותה.

נורא.
אבל בפרהסיה היה סוג של אושר על המדינה. הם לא היו מטומטמים, הם ראו את הפגמים, אבל היתה גלומה בזה כל כך הרבה תקווה, ובעיקר תקווה שקופלה בילדים. שאנחנו דור ראשון שנולד פה בארץ, והם קיוו שבחיים לא נדע מהי אנטישמיות, שאנחנו חלק מחברת הרוב, שהקיום שלנו מובטח, שיש לנו צבא משלנו.

וההמשך בקישור
 
נערך לאחרונה ב:

jackie111

Well-known member
מחפש ניצולי שואה משכילים איש לא מסתיר אותם הם כאן כל הזמן
למשל אהרון ברק נשיא העליון בדימוס - לא הייתי מגדיר אותו כעשיר אבל אין ספק שאיננו עני.

פתאום נזכרתי ועצרתי עצמי.
למה אני צריך לספר לך כאשר יש חוקרת שואה בשם פרופסור חנה יבלונקה האומרת

"תפסיקו להציג את ניצולי השואה כרעבים. הם שיחקו אותה בענק, מצליחנים בקנה מידה היסטורי"​

■ חוקרת השואה פרופ' חנה יבלונקה מסבירה מה התקשורת מפספסת לגבי הניצולים,
■ למה המסעות לפולין נותנים תמונה מעוותת של השואה, ולאיזה חלקים בישראליות של פעם היא מתגעגעת
■ "הישראלים מבועתים יותר מיהודי העולם. אנחנו חברה ששרויה באימה קיומית"

פרופ' יבלונקה, התקשורת ממציאה סיפורים על המקרר הריק של ניצולי השואה?
כן. ניצולי השואה לא רעבים והמקרר שלהם לא ריק. אני זוכרת שבאחד הדיונים שנערכו בכנסת בעקבות עוד כתבה שבה כיכב המקרר אמרה ניצולת שואה: תפסיקו להסתכל עלינו כמסכנים, אנחנו לא צריכים את הכסף שלכם. היא דיברה בשם רבים. מה זה המקררים האלה? תגוונו קצת את החשיבה.

אז מה הסיפור האמיתי?
קודם כל צריך לברר על מי מדברים. אחת הבעיות היא שהחברה הישראלית לא הגדירה למה היא מתכוונת במלה שואה ומיהם בעצם ניצולי שואה.
האם מה שקרה בגרמניה ב–1933–1938 זו שואה?
האם מי שעלו מגרמניה לפני 1939 הם ניצולים?
האם מה שקרה במרוקו הוא שואה?
רבים מגיעים מבריה"מ לשעבר בגיל מבוגר, והקליטה שלהם קשה, אבל הם לא ניצולים.

אז מהם?
הם עולים וקשישים וצריך לסייע להם כמו שצריך לסייע לקשישים בעיירות הפיתוח, כי חברה נמדדת ביחסה אל הקשיש.

אבל לניצולי השואה בפרק הישראלי של חייהם יש את אחד הסיפורים המדהימים ביותר בתולדות ההגירה בעולם. ז
את קבוצת מהגרים שנהפכה לחוט השדרה התרבותי, הכלכלי והזהותי של החברה הישראלית.
אף אחד לא מדבר על הסיפור העצום הזה ועל חותמם של ניצולי השואה על החיים בישראל.


לכן ההרצאה שלך קרויה "השואה כחוויה מעצימה"?
הכותרת מבקשת להדגיש שזה הפוך מחוויה קורבנית. זאת קבוצה של אנשים שלא התעסקה בכלל בהתפלשות בנקמה, אלא הקדישה את כל חייה לבנייה — אישית ולאומית. זה תהליך מרטיט ומעצים.
הם שיחקו אותה בגדול. הם מצליחנים בסדר גודל שקשה לתאר.

תני דוגמאות. יש בלי סוף.
יהודית ארנון שהקימה את להקת המחול הקיבוצית;
מאמן הכדורסל רלף קליין;
אגנס קלטי שהיתה אלופה אולימפית בהתעמלות;
אויגן קולב שניהל את מוזיאון תל אביב;
הקריקטוריסט קריאל גרדוש (דוש) שעיצב את שרוליק.
אפרים קישון;
אריקה לנדאו, האמא של טיפוח המחוננים בישראל;
שמוליק כץ שאייר את כל ספרי חסמבה ואת "דירה להשכיר" של לאה גולדברג;
פאול קור שהיה מעצב מרכזי של כרזות בשנות ה–50;
דן רייזינגר, אבי הגרפיקה הישראלית, מעצב הלוגו של "ידיעות אחרונות" והבימה;
משה זנבר, שהיה נגיד בנק ישראל.
שני־שלישים מהכוח הלוחם בצה"ל במלחמת העצמאות היו ניצולי שואה, ארבעה מתוך 12 הצל"שים במלחמה ההיא ניתנו לניצולי שואה.
כבר בכנסת הראשונה היו ניצולי שואה, שלא לדבר על התרומה הכלכלית שלהם והקמת מפעלים רבים ומצליחים.


כל זה במקביל לאובדן העצום.
היה פה שילוב מעניין. בתוך הבתים היה שכול כבד. לפעמים אני מתפלאת כמה שמחת חיים הייתה להוריי — אבי, עובד כפייה שאיבד את הוריו ואחיותיו עם משפחותיהן, אמא שלי שהיתה באושוויץ ואיבדה את בעלה הראשון, את הוריה, את הורי בעלה הראשון ואת אחותה.

נורא.
אבל בפרהסיה היה סוג של אושר על המדינה. הם לא היו מטומטמים, הם ראו את הפגמים, אבל היתה גלומה בזה כל כך הרבה תקווה, ובעיקר תקווה שקופלה בילדים. שאנחנו דור ראשון שנולד פה בארץ, והם קיוו שבחיים לא נדע מהי אנטישמיות, שאנחנו חלק מחברת הרוב, שהקיום שלנו מובטח, שיש לנו צבא משלנו.

וההמשך בקישור
חנה יבלונקה גרה כילדה ברחוב שאני גדלתי ולמדה בבית
הספר היסודי והתיכון שלי וגם היינו באותה תנועת נוער.
 

The Real Big Joe

Well-known member
פרופ' יבלונקה, התקשורת ממציאה סיפורים על המקרר הריק של ניצולי השואה?
כן. ניצולי השואה לא רעבים והמקרר שלהם לא ריק. אני זוכרת שבאחד הדיונים שנערכו בכנסת בעקבות עוד כתבה שבה כיכב המקרר אמרה ניצולת שואה: תפסיקו להסתכל עלינו כמסכנים, אנחנו לא צריכים את הכסף שלכם. היא דיברה בשם רבים. מה זה המקררים האלה? תגוונו קצת את החשיבה.
מה בדיוק הכישורים שלה לקביעה הזאת? היא חוקרת שואה, היסטוריונית מעולה, אבל לא עובדת סוציאלית ולא עוסקת באוכלוסיה הישראלית.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
מחפש ניצולי שואה משכילים איש לא מסתיר אותם הם כאן כל הזמן
למשל אהרון ברק נשיא העליון בדימוס - לא הייתי מגדיר אותו כעשיר אבל אין ספק שאיננו עני.

פתאום נזכרתי ועצרתי עצמי.
למה אני צריך לספר לך כאשר יש חוקרת שואה בשם פרופסור חנה יבלונקה האומרת

"תפסיקו להציג את ניצולי השואה כרעבים. הם שיחקו אותה בענק, מצליחנים בקנה מידה היסטורי"​

■ חוקרת השואה פרופ' חנה יבלונקה מסבירה מה התקשורת מפספסת לגבי הניצולים,
■ למה המסעות לפולין נותנים תמונה מעוותת של השואה, ולאיזה חלקים בישראליות של פעם היא מתגעגעת
■ "הישראלים מבועתים יותר מיהודי העולם. אנחנו חברה ששרויה באימה קיומית"

פרופ' יבלונקה, התקשורת ממציאה סיפורים על המקרר הריק של ניצולי השואה?
כן. ניצולי השואה לא רעבים והמקרר שלהם לא ריק. אני זוכרת שבאחד הדיונים שנערכו בכנסת בעקבות עוד כתבה שבה כיכב המקרר אמרה ניצולת שואה: תפסיקו להסתכל עלינו כמסכנים, אנחנו לא צריכים את הכסף שלכם. היא דיברה בשם רבים. מה זה המקררים האלה? תגוונו קצת את החשיבה.

אז מה הסיפור האמיתי?
קודם כל צריך לברר על מי מדברים. אחת הבעיות היא שהחברה הישראלית לא הגדירה למה היא מתכוונת במלה שואה ומיהם בעצם ניצולי שואה.
האם מה שקרה בגרמניה ב–1933–1938 זו שואה?
האם מי שעלו מגרמניה לפני 1939 הם ניצולים?
האם מה שקרה במרוקו הוא שואה?
רבים מגיעים מבריה"מ לשעבר בגיל מבוגר, והקליטה שלהם קשה, אבל הם לא ניצולים.

אז מהם?
הם עולים וקשישים וצריך לסייע להם כמו שצריך לסייע לקשישים בעיירות הפיתוח, כי חברה נמדדת ביחסה אל הקשיש.

אבל לניצולי השואה בפרק הישראלי של חייהם יש את אחד הסיפורים המדהימים ביותר בתולדות ההגירה בעולם. ז
את קבוצת מהגרים שנהפכה לחוט השדרה התרבותי, הכלכלי והזהותי של החברה הישראלית.
אף אחד לא מדבר על הסיפור העצום הזה ועל חותמם של ניצולי השואה על החיים בישראל.


לכן ההרצאה שלך קרויה "השואה כחוויה מעצימה"?
הכותרת מבקשת להדגיש שזה הפוך מחוויה קורבנית. זאת קבוצה של אנשים שלא התעסקה בכלל בהתפלשות בנקמה, אלא הקדישה את כל חייה לבנייה — אישית ולאומית. זה תהליך מרטיט ומעצים.
הם שיחקו אותה בגדול. הם מצליחנים בסדר גודל שקשה לתאר.

תני דוגמאות. יש בלי סוף.
יהודית ארנון שהקימה את להקת המחול הקיבוצית;
מאמן הכדורסל רלף קליין;
אגנס קלטי שהיתה אלופה אולימפית בהתעמלות;
אויגן קולב שניהל את מוזיאון תל אביב;
הקריקטוריסט קריאל גרדוש (דוש) שעיצב את שרוליק.
אפרים קישון;
אריקה לנדאו, האמא של טיפוח המחוננים בישראל;
שמוליק כץ שאייר את כל ספרי חסמבה ואת "דירה להשכיר" של לאה גולדברג;
פאול קור שהיה מעצב מרכזי של כרזות בשנות ה–50;
דן רייזינגר, אבי הגרפיקה הישראלית, מעצב הלוגו של "ידיעות אחרונות" והבימה;
משה זנבר, שהיה נגיד בנק ישראל.
שני־שלישים מהכוח הלוחם בצה"ל במלחמת העצמאות היו ניצולי שואה, ארבעה מתוך 12 הצל"שים במלחמה ההיא ניתנו לניצולי שואה.
כבר בכנסת הראשונה היו ניצולי שואה, שלא לדבר על התרומה הכלכלית שלהם והקמת מפעלים רבים ומצליחים.


כל זה במקביל לאובדן העצום.
היה פה שילוב מעניין. בתוך הבתים היה שכול כבד. לפעמים אני מתפלאת כמה שמחת חיים הייתה להוריי — אבי, עובד כפייה שאיבד את הוריו ואחיותיו עם משפחותיהן, אמא שלי שהיתה באושוויץ ואיבדה את בעלה הראשון, את הוריה, את הורי בעלה הראשון ואת אחותה.

נורא.
אבל בפרהסיה היה סוג של אושר על המדינה. הם לא היו מטומטמים, הם ראו את הפגמים, אבל היתה גלומה בזה כל כך הרבה תקווה, ובעיקר תקווה שקופלה בילדים. שאנחנו דור ראשון שנולד פה בארץ, והם קיוו שבחיים לא נדע מהי אנטישמיות, שאנחנו חלק מחברת הרוב, שהקיום שלנו מובטח, שיש לנו צבא משלנו.

וההמשך בקישור
דוגמתך על אהרון ברק היא גרועה כי הוא היה בן 3.
 

קר לי בך

Well-known member
ישנו שדרן ידוע ברדיו 103 ,נתן זהבי.
שמנגן ללא הפסקה,30 שנה.על כמה שניצולי השואה הם
עניים מרודים,מסכנים ומקופחים.##
איפה כל ניצולי השואה המשכילים והעשירים.?
למה מחביאים אותם.?

ניצולי השואה בישראל מקבלים ומקבלים מארבעה מקומות שונים-
1.רנטה/פנסיה מממשלת גרמניה או ממשלת הולנד .
בגובה של 2,000 אירו בחודש לכל החיים.
2.כל מיני קיצבאות ממשרד האוצר
3.תמיכה מקרנות להשבת רכוש שמנהלות רכוש בשווי מיליארדים.
4.הנחות בתרופות,ארנונה ועוד.##
ברור שיש כאן אינטרס ברור לניצולי השואה,
להיות תמיד מסכן ומקופח כדי לקבל אינספור

הטבות על חשבון קשישים ערבים/מזרחים/עניים אחרים.
אתה טועה,
ההטבות הן על חשבון תלמידי חכמים שאולי חו"ח יצטרכו לצאת לעבוד בגלל שניצולי השואה מקבלים קצבאות שהיו יכולים להגיע אליהם,
על ניצולי השואה, שכמעט כולם בני שמונים פלוס, לשנס את מתניהם ולצאת לעבוד במקום לגזול את פיתם הדלה של משפחות חרדיות.
 

DANIAVNI

Well-known member
ישנו שדרן ידוע ברדיו 103 ,נתן זהבי.
שמנגן ללא הפסקה,30 שנה.על כמה שניצולי השואה הם
עניים מרודים,מסכנים ומקופחים.##
איפה כל ניצולי השואה המשכילים והעשירים.?
למה מחביאים אותם.?

ניצולי השואה בישראל מקבלים ומקבלים מארבעה מקומות שונים-
1.רנטה/פנסיה מממשלת גרמניה או ממשלת הולנד .
בגובה של 2,000 אירו בחודש לכל החיים.
2.כל מיני קיצבאות ממשרד האוצר
3.תמיכה מקרנות להשבת רכוש שמנהלות רכוש בשווי מיליארדים.
4.הנחות בתרופות,ארנונה ועוד.##
ברור שיש כאן אינטרס ברור לניצולי השואה,
להיות תמיד מסכן ומקופח כדי לקבל אינספור

הטבות על חשבון קשישים ערבים/מזרחים/עניים אחרים.
אני בכלל לא מבין את השימוש בנרטיב "ניצול שואה"
אדם זקן שקר לו בחורף אין ספק שצריך לעזור לו
וצריך לעזור גם למי שניצול וגם למי שלא
כל מקרה לגופו
מאוד פשוט, לדעתי .
 

מ ש ה 53

Well-known member
ישנו שדרן ידוע ברדיו 103 ,נתן זהבי.
שמנגן ללא הפסקה,30 שנה.על כמה שניצולי השואה הם
עניים מרודים,מסכנים ומקופחים.##
איפה כל ניצולי השואה המשכילים והעשירים.?
למה מחביאים אותם.?

ניצולי השואה בישראל מקבלים ומקבלים מארבעה מקומות שונים-
1.רנטה/פנסיה מממשלת גרמניה או ממשלת הולנד .
בגובה של 2,000 אירו בחודש לכל החיים.
2.כל מיני קיצבאות ממשרד האוצר
3.תמיכה מקרנות להשבת רכוש שמנהלות רכוש בשווי מיליארדים.
4.הנחות בתרופות,ארנונה ועוד.##
ברור שיש כאן אינטרס ברור לניצולי השואה,
להיות תמיד מסכן ומקופח כדי לקבל אינספור

הטבות על חשבון קשישים ערבים/מזרחים/עניים אחרים.
שאאחל לך שתקבל את מה שהם מקבלים ואולי תהיה אדם מאושר ולא קטרן?
1. בתקופה בה נכרתה הברית בין מדינת ישראל לגרמניה, רבים היו אלה שהתנגדו לאותה ברית עם בני העם שנטל על עצמו את המשימה הכבדה להשמיד את כל היהודים. לעומתם, בן גוריון דווקא אהב את הרעיון, כי הוא החליט "להתלבש" על חלקים נכבדים מכספי השילומים, ובכך להסתייע בבניית הארץ שזה עתה הוקמה.
עד שאותם "זכאים" זכו לקבל את המגיע להם (אם בכל), עברו שנים רבות, וזכויותיהם קופחו במאד.
2. כל אדם שזוכה להגיע לגיל גימלאות (בעבר בגיל 65 וכעת, בזכות הנהנתן, בגיל 67 לגברים או 62 לנשים במקום 60), "זוכה" לקבל מהביטוח הלאומה גימלה של כ-2,000 ש"ח לחודש, אבל אדם נשוי מקבל פחות. אז על אילו קיצבאות אתה מדבר? מה הם מקבלים שאתה לא תקבל?
3. תמיכה מהקרנות להשבת רכוש? אתה בכלל יודע על מה אתה מדבר? נדמה לי שלא ומוטב גם שלא תדע. מזה עשרות שנים, הסתירה מדינת ישראת מבני משפחות שהם קרובי קורבנות השואה את העובדה שקרוביהם הותירו בכלל רכוש כלשהו בארץ.
לפני כ-15 שנה, הקימה הגב' קולט (אין קליטה) אביטל את הקרן להשבת רכוש קורבנות השואה, וקרן זו פרסמה רשימה של אנשים שהשקיעו מכספם בארץ.. אבל על ה"יורש" הוטלה ההוכחה, שתציג את קרבתו לנרצח ורבים היו אלה שלא זכו לראות ולו פרוטה מהרכוש. לאחר כעשור, החברה נסגרה, מבלי שהשיבה חלק נכבד מהרכוש, והטיפול באותו רכוש עבר לאפוטרטפוס הכללי. מי שהחל לטפל בנושא לפני שהרכוש הועבר לידי האפוטרופוס, יכל עדיין להמשיך ולטפל בתביעתו וכל מי שאיחר? הפסיד. וזה לפני שאודיע לך בהכנעה רבה, שכל מי שכן זכה לקבל רכוש או כסף, נאלץ לשלם 40% מגובה הרכוש לחברה להשבת רכוש, כ'קרן להנצחת הנספים' עלק. וזה לפני תשלומי מסים וכל מה שכרוך בכך שאתה מקבל סכום כסף שעולה בערכו על סך כסף כלשהו כנהוג במדינת ישראל. אז... שיהיה לך לברכה.
4. הנחה ברכישת תרופות וארנונה? כל קשיש מקבל.
אז אולי אאחל לך שלא תזכה לקבל כלום (או שלא תזדקן ותזדקק לזה)?
זה יהיה גס מדי. אז עדיף שתרגיע, לפני שאתה פותח את הנושא הכאוב הזה.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
שאאחל לך שתקבל את מה שהם מקבלים ואולי תהיה אדם מאושר ולא קטרן?
1. בתקופה בה נכרתה הברית בין מדינת ישראל לגרמניה, רבים היו אלה שהתנגדו לאותה ברית עם בני העם שנטל על עצמו את המשימה הכבדה להשמיד את כל היהודים. לעומתם, בן גוריון דווקא אהב את הרעיון, כי הוא החליט "להתלבש" על חלקים נכבדים מכספי השילומים, ובכך להסתייע בבניית הארץ שזה עתה הוקמה.
עד שאותם "זכאים" זכו לקבל את המגיע להם (אם בכל), עברו שנים רבות, וזכויותיהם קופחו במאד.
2. כל אדם שזוכה להגיע לגיל גימלאות (בעבר בגיל 65 וכעת, בזכות הנהנתן, בגיל 67 לגברים או 62 לנשים במקום 60), "זוכה" לקבל מהביטוח הלאומה גימלה של כ-2,000 ש"ח לחודש, אבל אדם נשוי מקבל פחות. אז על אילו קיצבאות אתה מדבר? מה הם מקבלים שאתה לא תקבל?
3. תמיכה מהקרנות להשבת רכוש? אתה בכלל יודע על מה אתה מדבר? נדמה לי שלא ומוטב גם שלא תדע. מזה עשרות שנים, הסתירה מדינת ישראת מבני משפחות שהם קרובי קורבנות השואה את העובדה שקרוביהם הותירו בכלל רכוש כלשהו בארץ.
לפני כ-15 שנה, הקימה הגב' קולט (אין קליטה) אביטל את הקרן להשבת רכוש קורבנות השואה, וקרן זו פרסמה רשימה של אנשים שהשקיעו מכספם בארץ.. אבל על ה"יורש" הוטלה ההוכחה, שתציג את קרבתו לנרצח ורבים היו אלה שלא זכו לראות ולו פרוטה מהרכוש. לאחר כעשור, החברה נסגרה, מבלי שהשיבה חלק נכבד מהרכוש, והטיפול באותו רכוש עבר לאפוטרטפוס הכללי. מי שהחל לטפל בנושא לפני שהרכוש הועבר לידי האפוטרופוס, יכל עדיין להמשיך ולטפל בתביעתו וכל מי שאיחר? הפסיד. וזה לפני שאודיע לך בהכנעה רבה, שכל מי שכן זכה לקבל רכוש או כסף, נאלץ לשלם 40% מגובה הרכוש לחברה להשבת רכוש, כ'קרן להנצחת הנספים' עלק. וזה לפני תשלומי מסים וכל מה שכרוך בכך שאתה מקבל סכום כסף שעולה בערכו על סך כסף כלשהו כנהוג במדינת ישראל. אז... שיהיה לך לברכה.
4. הנחה ברכישת תרופות וארנונה? כל קשיש מקבל.
אז אולי אאחל לך שלא תזכה לקבל כלום (או שלא תזדקן ותזדקק לזה)?
זה יהיה גס מדי. אז עדיף שתרגיע, לפני שאתה פותח את הנושא הכאוב הזה.
  1. אכן, בן גוריון היה מניאק וחסם את כספי הפיצויים מכל הצעירים שעוד לא הגיעו לגיל 65.
    אלו שהגיעו קיבלו רנטה ישירות מהגרמנים במארקים.
  2. אכן.
  3. אכן.
  4. לא מדויק, ניצולי שואה מקבלים הנחה גדולה יותר ותרופות עם מירשם חינם.


 

חנן44

Well-known member
לפני שאתה מחרטט פה תבדוק את העובדות
לא כל ניצולי השואה מקבלים 2000 אירו יש כאלה שמקבלים הרבה פחות
מי שמקבל רנטה מגרמניה לא מקבל מהאוצר כלום
הקרנות האלה להשבת רכוש לא מקבלות אפילו פרומיל מהרכוש של היהודים
וזהבי מדבר על אלה שלא קיבלו כסף מגרמניה אלה על אלה שהמדינה קיבלה עבורם את הכסף
גנבה את הרוב ואז נותנת לניצולים פירורים

להפוך כל דבר לענין עדתי זו ניבזות
 
למעלה