-

[הפרבולה1]

-

 

[אלפיני]

אז הוא אמר דברים דומים...נסיגה חד צדדית וכולי...

אבל אתה חושב שאפשר להגיע איתם לשלום? במיוחד שאתה מבין שהם לא מכירים בקיום שלך מבחינתם אין ישראל וכל ישראל לא לגיטימית

הוא לא דיבר על נסיגה חד צדדית.
הנה מה שכן:

מה אנו למדים מזה ? שהזדהות עם "הנושא הפלסטיני" בהכרח גוררת סרוב להכיר בקיומה של ישראל בכל גבול שהוא! זה ממוטט את האידיאולוגיה של השמאל שכאילו אפשר להכיר ב"זכויות הפלסטינים" ולהשאר ציוניים, מה לעשות , זה לא הולך ביחד, אלו דברים סותרים

הפרבולה טוען כי אי אפשר להכיר בזכויות הפלסטינים ולהישאר ציוני. זו שטות גמורה.

ההגדרה לציונות הוא להכיר בזכותה של מדינת ישראל להתקיים כמדינת הלאום של העם היהודי . השגנו מדינה עם גבולות ריבוניים שאפשר ליישב אותה. השמאל מכיר בגבולות הריבוניים הללו מאז ומתמיד ולכן ציוני מעצם ההגדרה. חוסר ההסכמה של ערבים רק אומר שאנחנו תקועים בתהליך אתם.

אז אין חדש תחת השמש בנושא ערבים. יופי גיליתם לי כולכם את אמריקה מחדש. זה עדיין לא מצדיק התנחלות בשטחים והדרה של פלסטינים מהם. גם אם לא יכירו במדינת ישראל עוד אלף שנה.

 

[דיברגנט חדש]

הבעיה היא במה שהוא אמר , ציטוט:
"עמדתי נחרצת בנושא הפלסטיני. לא נכיר בדגל ישראל ולא נלכלך את ידינו בו".

מה אנו למדים מזה ? שהזדהות עם "הנושא הפלסטיני" בהכרח גוררת סרוב להכיר בקיומה של ישראל בכל גבול שהוא! זה ממוטט את האידיאולוגיה של השמאל שכאילו אפשר להכיר ב"זכויות הפלסטינים" ולהשאר ציוניים, מה לעשות , זה לא הולך ביחד, אלו דברים סותרים.
הבעיה הפלסטינית היא עצם קיומה של ישראל , למעשה מה שמגדיר את "עם הפלסטיני" זה ההתנגדות לקיומה של מדינה ציונית יהודית בכל גבול שהוא במזה"ת , חוץ מזה הערבים המכונים "פלסטינים" הם ערבים כמו כל שאר הערבים בסוריה, לבנון, מיצריים , ירדן ... אין שום דבר שמייחד את ה"פלסטינים" מלבד המטרה לשחרר את פלסטין מהכיבוש הציוני.

מחשש שיפגוש את בוטבול: ג'ודאי מאלג'יריה פרש

הפוליטיקה שוב במוקד. פתחי נורין, שהוגרל בבית עם הישראלי והיה יכול לפגוש אותו בסיבוב ה-2, גרע את עצמו מהמשחקים: "לא נלכלך את ידנו בדגל ישראל"

www.one.co.il

מקווה שיטפלו בהם כפי שטיפלו באיראן וכתוצאה מכך הספורטאים שלהם ערקו מהנבחרת, כמו הג'ודוקא החבר של מוקי שהספיק אף להגיע לישראל ולהתחרות כאן

 

[דיברגנט חדש]

מקווה שיטפלו בהם כפי שטיפלו באיראן

בשל החרמת ישראל: נאסר על איראן להשתתף בתחרויות ג'ודו בינלאומיות

 

[דיברגנט חדש]

בשל החרמת ישראל: נאסר על איראן להשתתף בתחרויות ג'ודו בינלאומיות

ברח מאיראן והביא מדליה למונגוליה: כסף לסעיד מולאי בטוקיו​

האיראנים אסרו עליו להתמודד נגד שגיא מוקי, הוא ברח והפך ופליט – ועכשיו סגר מעגל מרגש: סעיד מולאי זכה במדליית כסף בטוקיו תחת דגל מונגוליה, שנתיים אחרי התחרות באותו אולם בדיוק שממנו נמלט לגרמניה. אחרי ההישג המרגש אמר לשליח "ידיעות אחרונות" ו-ynet: "תודה לכל הישראלים שתמכו בי, חבל לי על שגיא"​

אורן אהרוני, טוקיו|עודכן:אתמול | 13:16
20
הדפסהשליחת מייל לכותב/תמצאתם טעות? דווחו לנו
שגיא מוקי אמנם הודח בשלב מוקדם מתחרות הג'ודו, אבל לפחות יוכל לשמוח עבור חבר: האיראני לשעבר שמייצג כיום את מונגוליה, סעיד מולאי, זכה היום (שלישי) במדליית כסף לאחר שהפסיד בגמר האולימפי עד 81 ק"ג ליפני טקנארי נגוסטה שלחק את הזהב.

 

[יהויכין שפיגלמן]

מה הקשר לשמאל?

 

[מוטי חוף]

מה הקשר לשמאל?

לך תעשה קורס בהבנת הנקרא אולי תצליח להבין .

 

[מוטי חוף]

מכה לשמאל - הגודאי האלגירי סירב להתמודד מול הישראלי ​

כל מילה בסלע

השמאל הלא רלוונטי בטל ומבוטל

 

[קצה11]

הקשר לשמאל הוא שהשמאל מתכחש לסתירה שיש בין "הנושא הפלסטיני" לבין "מדינה ציונית" אלו דברים סותרים. השמאל מנסה לדחוף את ה"פתרון המדיני" שבבסיסו עומדת חלוקת טריטוריאלית של הארץ בין הים לירדן שהערבים מתנגדים לו בכל תוקף מאז 47 ועד היום.

הכרה ב"זכויות הפלסטינים" היא שלילת המדינה הציונית כיון שהשבת "זכויות הפלסטינים" פרושו ביטולה של מדינת ישראל כמדינה ציונית. ולכן פתרון הפשרה שמציע השמאל לא רלוונטי.

אותו בחור מאלגיריה ציין זאת די בברור : הזדהות עם הנושא הפלסטיני מחייבת אותו להחרים את כל מה שקשור לישראל כולל ספורט כלומר "הנושא הפלסטיני" סותר את המדינה הציו

הקשר לשמאל הוא שהשמאל מתכחש לסתירה שיש בין "הנושא הפלסטיני" לבין "מדינה ציונית" אלו דברים סותרים. השמאל מנסה לדחוף את ה"פתרון המדיני" שבבסיסו עומדת חלוקת טריטוריאלית של הארץ בין הים לירדן שהערבים מתנגדים לו בכל תוקף מאז 47 ועד היום.

הכרה ב"זכויות הפלסטינים" היא שלילת המדינה הציונית כיון שהשבת "זכויות הפלסטינים" פרושו ביטולה של מדינת ישראל כמדינה ציונית. ולכן פתרון הפשרה שמציע השמאל לא רלוונטי.

אותו בחור מאלגיריה ציין זאת די בברור : הזדהות עם הנושא הפלסטיני מחייבת אותו להחרים את כל מה שקשור לישראל כולל ספורט כלומר "הנושא הפלסטיני" סותר את המדינה הציונית.

מה שמוזר שהעם שלנו בניגוד לעמים אחרים לא ניסה לכבוש את כל העולם או לנהל אותו ובכל זאת יש שנאה לעם שלנו
האלז'יראי לא אמור לסרב ללכלך את היד בדגל צרפת ?

 

[סתוונית333]

הקשר לשמאל הוא שהשמאל מתכחש לסתירה שיש בין "הנושא הפלסטיני" לבין "מדינה ציונית" אלו דברים סותרים. השמאל מנסה לדחוף את ה"פתרון המדיני" שבבסיסו עומדת חלוקת טריטוריאלית של הארץ בין הים לירדן שהערבים מתנגדים לו בכל תוקף מאז 47 ועד היום.

הכרה ב"זכויות הפלסטינים" היא שלילת המדינה הציונית כיון שהשבת "זכויות הפלסטינים" פרושו ביטולה של מדינת ישראל כמדינה ציונית. ולכן פתרון הפשרה שמציע השמאל לא רלוונטי.

אותו בחור מאלגיריה ציין זאת די בברור : הזדהות עם הנושא הפלסטיני מחייבת אותו להחרים את כל מה שקשור לישראל כולל ספורט כלומר "הנושא הפלסטיני" סותר את המדינה הציונית.

הסתירה היא במוח שלך ושל הדומים לך שרוצים לספח מליוני פלסטינים בלי זכויות.

 

[יהויכין שפיגלמן]

השמאל מנסה לדחוף את ה"פתרון המדיני" שבבסיסו עומדת חלוקת טריטוריאלית של הארץ בין הים לירדן שהערבים מתנגדים לו בכל תוקף מאז 47 ועד היום.

נכון שפיתרון שתי המדינות כבר לא רלוונטי כי המתנחלים יצרו עובדות בשטח שיהיה קשה לשנותן
אבל זה לא אומר שאנחנו לא צריכים לשאוף לפתרון מדיני כלשהוא, עמדתכם שלהשאיר את המצב כפי שהוא היא מסוכנת.
יש בזמן האחרון תנועה חדשה

תוכנית הפדרציה

תוכנית הפדרציה מציעה גישה מדינית חדשה לסכסוך היהודי – ערבי פלשתיני. התוכנית קוראת לשנות את המשטר בישראל למשטר פדרטיבי, בדומה למשטר בארה"ב, קנדה, שוויץ, ו-25 מדינות נוספות – משטר מתקדם של שלטון איזורי המתחלק לקנטונים (מחוזות בעלי סמכויות) שיש להם מידה רבה של עצמאות בניהול ענייניהם. התנועה קוראת...

www.federation.org.il

 

[סתוונית333]

נכון שפיתרון שתי המדינות כבר לא רלוונטי כי המתנחלים יצרו עובדות בשטח שיהיה קשה לשנותן
אבל זה לא אומר שאנחנו לא צריכים לשאוף לפתרון מדיני כלשהוא, עמדתכם שלהשאיר את המצב כפי שהוא היא מסוכנת.
יש בזמן האחרון תנועה חדשה

תוכנית הפדרציה

תוכנית הפדרציה מציעה גישה מדינית חדשה לסכסוך היהודי – ערבי פלשתיני. התוכנית קוראת לשנות את המשטר בישראל למשטר פדרטיבי, בדומה למשטר בארה"ב, קנדה, שוויץ, ו-25 מדינות נוספות – משטר מתקדם של שלטון איזורי המתחלק לקנטונים (מחוזות בעלי סמכויות) שיש להם מידה רבה של עצמאות בניהול ענייניהם. התנועה קוראת...

www.federation.org.il

מדינת ת"א אחלה רעיון.

 

[אלפיני]

הקשר לשמאל הוא שהשמאל מתכחש לסתירה שיש בין "הנושא הפלסטיני" לבין "מדינה ציונית" אלו דברים סותרים. השמאל מנסה לדחוף את ה"פתרון המדיני" שבבסיסו עומדת חלוקת טריטוריאלית של הארץ בין הים לירדן שהערבים מתנגדים לו בכל תוקף מאז 47 ועד היום.

הכרה ב"זכויות הפלסטינים" היא שלילת המדינה הציונית כיון שהשבת "זכויות הפלסטינים" פרושו ביטולה של מדינת ישראל כמדינה ציונית. ולכן פתרון הפשרה שמציע השמאל לא רלוונטי.

אותו בחור מאלגיריה ציין זאת די בברור : הזדהות עם הנושא הפלסטיני מחייבת אותו להחרים את כל מה שקשור לישראל כולל ספורט כלומר "הנושא הפלסטיני" סותר את המדינה הציונית.

בפעם המיליון ואחד: הפתרון אינו על בסיס מה שחושבים ערבים אלא מה נכון למדינת ישראל.

 

[סתוונית333]

בפעם המיליון ואחד: הפתרון אינו על בסיס מה שחושבים ערבים אלא מה נכון למדינת ישראל.

האמת שאני מתנגדת לרעיון שהוא אסון.
ראשית זה לא תלוי רק ברצון של מדינת ישראל אלא בהסכמת הפלסטינים וכבר היינו בסרט הזה.
שנית, הרעיון הזה הוא מילה מכובסת למדינה דו לאומית.
שלישית, אני לא רוצה שפלסטינים נחשלים יסתובבו במדינת ישראל . מספיק שאני מממנת את הפרימיטיבים שלנו.

 

[אלפיני]

האמת שאני מתנגדת לרעיון שהוא אסון.
ראשית זה לא תלוי רק ברצון של מדינת ישראל אלא בהסכמת הפלסטינים וכבר היינו בסרט הזה.
שנית, הרעיון הזה הוא מילה מכובסת למדינה דו לאומית.
שלישית, אני לא רוצה שפלסטינים נחשלים יסתובבו במדינת ישראל . מספיק שאני מממנת את הפרימיטיבים שלנו.

מה נכון למדינת ישראל צריך לכוון כיצד היא צריכה להתנהל. אם אתה מאמין שפתרון חלוקה הוא נכון, אז צריך להפסיק להגדיל את מפעל ההתנחלויות
ולשמר אך ורק פעילות ביטחונית בשטחים עד שניתן יהיה להגיע לפתרון חלוקה. בין אם הדבר ייקח יום , יומיים, אלף שנה, או לעולם לא.
פתרון חלוקה זו ממש לא מילה מכובסת למדינה דו-לאומית. בדיוק ההפך. הוא שואף למצב שאילו ינהלו חייהם פה, ואילו שם.

העניין עם הפרבולות והמציצים של עולמנו זה האובססיביות בה הם מחפשים את הבעיות של הערבים מתחת לאבק של רגלי הנמלה אך ורק במטרה להצדיק את פשעי הנדל"ן והכיבוש שהם עצמם תומכים בהם שרק מוסיפים דלק מתמיד לבערת הסכסוך.

ממש דו- קוטביים הטיפוסים הללו: זה או הערבים רעים , או החבר הדמיוני מרשה לנו. שום אמצע ושום טעון על בסיס פרקטי.
כנראה שישנם דברים שקנאים לא ילמדו גם לאחר חורבן שני בתי מקדש.

 

[סתוונית333]

מה נכון למדינת ישראל צריך לכוון כיצד היא צריכה להתנהל. אם אתה מאמין שפתרון חלוקה הוא נכון, אז צריך להפסיק להגדיל את מפעל ההתנחלויות
ולשמר אך ורק פעילות ביטחונית בשטחים עד שניתן יהיה להגיע לפתרון חלוקה. בין אם הדבר ייקח יום , יומיים, אלף שנה, או לעולם לא.
פתרון חלוקה זו ממש לא מילה מכובסת למדינה דו-לאומית. בדיוק ההפך. הוא שואף למצב שאילו ינהלו חייהם פה, ואילו שם.

העניין עם הפרבולות והמציצים של עולמנו זה האובססיביות בה הם מחפשים את הבעיות של הערבים מתחת לאבק של רגלי הנמלה אך ורק במטרה להצדיק את פשעי הנדל"ן והכיבוש שהם עצמם תומכים בהם שרק מוסיפים דלק מתמיד לבערת הסכסוך.

עזוב פרבולות .
שני דברים:
1. אתה לא יכול להתעלם מההסכמה (חוסר הסכמה) של הפלסטינים .
2. זה רעיון אוטופי לא בר מימוש במיוחד כשמדובר באוכלוסיות שחיות באזור.

 

[אלפיני]

עזוב פרבולות .
שני דברים:
1. אתה לא יכול להתעלם מההסכמה (חוסר הסכמה) של הפלסטינים .
2. זה רעיון אוטופי לא בר מימוש במיוחד כשמדובר באוכלוסיות שחיות באזור.

1. אתה לא יכול להתעלם מההסכמה (חוסר הסכמה) של הפלסטינים .

למה? אני מקבל את חוסר ההסכמה כעובדה שאין לי שליטה עליה. ישנם דברים שהם צריכים להחליט לבדם. כל עוד אינם מסכימים אני (בהכללה) נאלץ לקחת את הצעדים להגן על עצמי מפניהם.

2. זה רעיון אוטופי לא בר מימוש במיוחד כשמדובר באוכלוסיות שחיות באזור.

זה רעיון מאוד מעשי. תמיד היה. ישראל ופלסטין אינם שתי האוכלוסיות הראשונות המתחלקות לשתי מדינות .
הסיבה שהדבר הופך לא בר מימוש היא העקשנות שלהם מחד ומדיניות התנחלות המקיפה אותם ולא מאפשרת להם שטח טריטוריאלי רציף מאידח.
ביום שפתרון חלוקה לא יהיה אפשרי עוד נאלץ לחלוק את הכל לכל.

 

[אלפיני]

המתנחלים לא ממש מפריעים לרעיון החלוקה, רובם מרוכזים בגושי ההתישבות שאפשר לספח מבלי לספח הרבה ערבים. הבעיה היא שאתה כן מתחשב בדעת הערבים שמתנגדים גם לגושי ההתישבות כולל השכונות היהודיות במיזרח ירושלים , ולכן אתה מציע לעקור 750000 יהודים בתיקווה שהערבים יסתפקו בזה.

כנס לאתר מרצ. המצע המדיני שלהם מאוד ברור. שמירה על גושי ההתנחלויות והחלפת שטחים על בסיס קווי 67 כך שלא יאלצו לפנות את הרוב.

הבעיה היא אחרת לגמרי : אנשים כמוך מספרים לנו כמה הערבים רעים וממשיכים לגנוב להם דונמים תוך הופכים את השטחים בהם גרים הפלסטינים לאיים המוקפים בהתנחלויות ללא שום רצף טריטוריאלי. אם זה יימשך בצורה שכזו בוודאי שאי אפשר יהיה לחלק לשתי מדינות. גם לא בהחלפת שטחים. השטויות שלכם עוד יגרמו לכולנו לבלוע את כל הצפרדע והאילוץ והלחץ העולמי לא יאפשר לנו לספח רק את מה שנרצה אלא את הכל ולצור מדינה אחת. אתה באמת רוצה להגיע לזה?

 

[אלפיני]

שום לחץ בין לאומי לא יכריח אותנו להתאבד. בטח שאף אחד לא יכריח אותנו לספח שטחים שאנחו לא רוצים בהם ( כי יש בהם הרבה ערבים) או להסכים לזכות השיבה .

תראה איך כל ממשלה ישראלית מתהפכת על הראש בכל פעם שאיזו בנד אנד ג'ריס קיקיונית מחליטה להחרים את ישראל .
אז מה אתה עושה לנו קולות של פופאי? ישראל יכולה להתמודד מול איומים בטחונים. לחץ בי"ל זה פוטנציאל ללחץ כלכלי שיכול לגרום למדינה זו להתרושש אם לא יהיה ממי לקנות ולמי למכור.

כמו שאמרתי בהתחלה המצע של מרץ לא רלוונטי, הערבים לא רוצים החלפת שטחים שיטיבו איתנו דמוגרפית,

הערבים הם רק חלק העניין. כל עוד אינם רוצים הם צריכים לסבול מהתוצאה. אני רוצה מיליון דולר ביום באברה קדברה. זה אומר שאקבל?
תתחיל לדבר על יהודים. לא ערבים.

הכותל המערבי הוא בדיוק המקרוקוסמוס של הבעיה שלנו שישנם בקרבנו חמדנים שאינם מסתפקים רק בכותל ורוצים להתפלל בהר הבית. ואם אפשר גם באל אקצה עצמה.

בדיוק באותו אופן אנחנו מסבכים עצמנו גם בביוב של הפלסטינים בשטחים.

הערבים גם הם לחלוקים . יש מי את כל ישראל, יש מי שמוכן להתפשר.
הנקודה היא שישראל צריכה לעצור את מפעל ההתנחלויות שלה ולהפסיק לבנות עוד ישובים ובתים שם כי הוא מזיק לה עצמה קודם כל, ללא קשר לערבים, למרצ ולשאר התירוצים שלך.

 

[אלפיני]

אני לא מסכים שמפעל ההתנחלויות מזיק לישראל, זה תלוי איפה בונים, בניה באיזורים צפופי אוכלוסיה ערבית ביו"ש אולי בעייתית ( כי אנו לא רוצים לספחם) , אבל בניה בגושי ההתישבות ובירושלים כן מחזקת אותנו ומונעת את המצב המסוכן שהיה לפני מלחמת ששת הימים שהעליה לירושלים היתה דרך פרוזדור צר, שכפרים ערביים עויינים מסביב חולשים על הדרך , זה גם מגדיל את היצע הקרקעות ומוזיל את מחירי הדיור, זה יכול לצמצם את ציפוף האוכלוסיה בגוש דן ובכלל במישור החוף שגם עכשיו פקוק ועמוס מאד. זה יכול להגדיל את כמות השטחים הפתוחים דבר חשוב נוכח איום הטילים, זה יכול לצמצם את הבניה לגובה במשיור החוף ( חשוב לנוכח איום הטילים) תוספת אדמה זה דבר חשוב , הרבה יותר ממה האיחוד האירופי או האו"ם שמום או אפילו ביידן חושב.

אתה כנראה שופט את "הנזק" של מפעל ההתנחלויות בגלל החשש מהאו"ם שמום והמפות המזוינות שלו מלפני עשרות שנים שמקדשים איזה קו שרירותי שהערבים מעולם לא הכירו בו כגבול רישמי של ישראל ( הקו הירוק) גם לא האו"ם, ובגלל החשש שאיזה אבו מאזן לא יסכים לדבר איתנו, מבחינתי על הז** שלי מה האו"ם שמום חושב ומה אבו מאזן מעריץ המופתי הנאצי חושב.

הקהילה הבי"ל הכירה בגבולות הללו.
מדינת ישראל עצמה הכירה בהן ריבונית.
בשטחים למעט ים ור"ג לא.
אין שום קשר לנדל"ן. אפשר היה להשקיע את כל הבניה הזו בערי הנגב והגליל.
אין שום קשר לששת הימים. כי בניגוד למצב אז השטחים הללו כן מוחזקים צבאית עד מציאת הסדר הולם. אז סכנה ביטחונית אין ללא קשר להתנחלויות.