...........

[beatman]

לא הייתי אומר

 

[Schwarzkopf]

ואם אתה מדבר על צברים אשכנזים, אזי שבעוד

שהרוב המוחלט של יהודי בריה"מ לשעבר האשכנזים, מצביעים למפלגות הימין הקיצוני ומחזיקים בעמדות לאומניות וניציות למדי ביחס לערביי ישראל (שרבים מהעולים תומכים בשלילת זכויותיהם) ובנוגע לסיכסוך הישראלי פלסטיני, אזי מן הידועים הוא שהרוב המוחלט של הנאבקים למען זכויות הערבים בישראל ומחזיקים בעמדות פוליטיות שמאלניות בנוגע לסיכסוך הישראלי פלסטיני, הם ישראלים-יהודים וותיקים ממוצא אשכנזי.
בדומה ליוצאי עדות המזרח בישראל, גם הרוב המוחלט של העולים מבריה"מ לשעבר משתייכים לצד הימני של המפה הפוליטית, ונגועים בשנאה קשה לערבים בפרט ולמוסלמים בכלל ואוהדים מאוד את המתנחלים הישראלים בשטחים הכבושים הפלסטינים.

 

[beatman]

סמולני

אין דבר כזה "שטח פלסטיני"

 

[Schwarzkopf]

ושכחתי לציין שלא רק שהרוב המוחלט של המהגרים

מבריה"מ לשעבר בישראל מצביעים לימין הקיצוני, הם גם ידועים בשנאה שלהם לכל מה שמזכיר 'שמאל', המזכיר להם, כידוע, את הקומוניזם הסובייטי.
אך הרוב המוחלט של המהגרים מבריה"מ לשעבר בישראל מצביעים למפלגות הימין הקיצוני ומחזיקים בעמדות לאומניות ואוהדים במיוחד את המתנחלים הישראלים בשטחים הכבושים, לא מתוך האהבה הרבה שלהם כלפי מדינת ישראל, אלא מתוך השנאה שלהם לערבים בפרט ולמוסלמים בכלל, ומאחר שגם רוסיה מתמודדת עם דבר דומה למה ישראל מתמודדת איתו- עם הטרור האיסלמי הצ'צ'ני- והדרישה שלהם, כמו של הפלסטינים לקבל עצמאות.
&nbsp

 

[TaL53]

אז מהגרים או עולים?

תחליט.

 

[Schwarzkopf]

רוב רובם של יוצאי בריה"מ לשעבר בישראל לא עלו

ממניעים ציוניים או אידאולוגיים בכלל או כי הם רוצים להיות ישראלים, אלא ממניעים כלכליים בלבד.
הם גם ככה ,גם אחרי שנים של חיים בישראל, לא רואים בעצמם ישראלים ואת ישראל הם רואים כתחנת מעבר לחיים במדינה מערבית.
&nbsp

 

[TaL53]

לא הבנת את השאלה?

פעם אתה אומר "מהגרים" ופעם אתה אומר "עולים". אינך יכול להחליט?

 

[Schwarzkopf]

עוד דוגמה לעובדה שהרוב המוחלט של יוצאי בריה"מ

לשעבר בישראל לא מרגישים ישראלים (וגם לא רואים בעצמם ככאלו) זאת האהדה של רובם למדינות אירופה, בניגוד לשנאה ולעויינות של הרוב המוחלט של הישראלים, כלפי מדינת אלו.
לרוב המוחלט של "הרוסים" בישראל היחס העויין והמדיניות האנטי ישראלית והפרו פלסטינית של חלק גדול ממדינות אירופה לא מפריעה לאהוד את מדינות אלו, כי, למרות שגם הרוב המוחלט של "הרוסים" בישראל הם ימנים ושונאים את הערבים בכלל ואת הפלסטינים בפרט, הם רואים בעצמם בראש ובראשונה כאירופאים, ולא כישראלים, ולכן, בניגוד לישראלים, שמרגישים קרבה אך ורק לארה"ב או למדינות דוברות אנגלית אחרות בעולם, ולא מרגישים קרבה תרבותית למדינות אירופה, רוב "הרוסים" בישראל, כן מרגישים קרבה כזאת.

 

[Schwarzkopf]

אגב, גם היום, ברוסיה, כמו בכל בריה"מ לשעבר

הלאומנות שולטת ויש עלייה חדה בכוחם של ארגוני ימין קיצוני ופאשיסטים למיניהם.
מדווחים על זה בכל רשתות התקשורת העולמיות וזה ידוע בכל העולם.
כך שזה לא מפתיע שאלו העמדות שהעולים (מחבר המדינות) מחזיקים בהן בישראל, כי ישנו קשר ישיר בין העמדות שלהם לבין האקלים הפוליטי והחברתי במדינות מהן הם הגיעו.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[Astroo]

יש להבדיל בין לאומנות לימין הקיצוני

הימין הקיצוני ברוסיה מדוכא ביד קשה. והלאומנות שם היא לא אתנית, אלא מהסוג של ארה"ב.

 

[Schwarzkopf]

חלק גדול מאוד מה"רוסים", או מהעולים מחבר המדינות בישראל,

נוטה להתייחס בבוטות ובזלזול מוחלט כלפי מדינת ישראל וכלפי התרבות הישראלית. זה ידוע.
חלק לא מבוטל אחר, של העולים מחבר המדינות, יהודים ולא יהודים כאחד, מתייחס לישראלים הוותיקים כאל "הצ'חצ'חים המקומיים" ורואה את עצמו כנעלה עליהם, בתור בני "התרבות הרוסית הגדולה", לעומת התרבות הישראלית, הפרובינציאלית, הלבנטינית.
בנוסף, מתוך נסיון חיי, אני יכול להגיד, שחלק גדול מאוד מיוצאי חבר המדינות, יהודים ולא יהודים כאחד, מתייחס לישראלים הוותיקים כאל לא פחות ולא יותר מאל קופים שלא ירדו מהעצים, ורואה בישראלים כברבארים, פרימיטיבים, לא מחונכים ולא מתורבתים, וטוען ללא הפסק שהישראלים הם חסרי חינוך וחסרי תרבות, ושאותם חינכו בתרבותיות.

 

[beatman]

כפי שאמרתי

לא חלק כל כך גדול כמו שזה נראה לך.
וזה גם תלוי בגיל ובאילו עולים מדובר.

 

[Schwarzkopf]

חלק גדול מיוצאי בריה"מ לשעבר, גם מחשיבים את

עצמם ליותר חכמים, ליותר אינטליגנטים וליותר אינטלקטואליים מהישראלים.
או כמו ששמעתי פעם מישהי אחת אומרת: "האישה הזאת, למרות שהיא ישראלית, היא ממש אינטליגנטית".
&nbsp

 

[shaulreznik]

מן הסתם היא התכוונה לישראלים ממוצא מזרחי

אם לשים בצד את התקינות הפוליטית, אזי צריך לקחת בחשבון כי מרבית העולים החלו את דרכם בארץ בעיירות פיתוח, בשכונות מצוקה ובשאר המקומות שאוכלסו ברובם ע"י ישראלים ממוצא מזרחי. ביניני לבין עצמנו, הם לא אינטלקטואלים מזהירים, בלשון המעטה.

 

[Schwarzkopf]

אבל מה לעשות שהם מהווים את הרוב המוחלט של

הישראלים. הם הישראלים שאתה נתקל בהם ורואה אותם בכל מקום אפשרי.
אשכנזים וותיקים ילידי הארץ מהווים לא יותר מ-20% אולי מכלל האוכלוסייה היהודית בישראל.
&nbsp

 

[shaulreznik]

לכן קשה לי להאשים אנשים כאלה

שעלו לעיירת פיתוח וקיבלו רושם כי הישראלי הממצוע הוא איזה מוטי ששון מהדירה ממול שמשמיע שירי דיכאון בקולי קולות, מגרבץ בפומבי ומדי פעם מכה את אשתו.

 

[Schwarzkopf]

בדיוק כך

הרי "הרוסים" בכלל לא רצו להגיע לישראל, אלא להגיע למדינה מערבית, אירופאית, לבנה, ולא למדינה חצי לבנטינית כמו ישראל.
אבל זה, כמדומני, ידוע.
&nbsp

 

[Astroo]

אין קשר ל-"לבנה"

נכון, רצינו להגיע למדינה מערבית וכך ישראל הוצגה בפרסומי הסוכנות.
לא צריך לערב בזה את ענייני הגזע. בבריה"מ אומנם לא היו אנשים ממוצא אפריקאי, אבל היו לא מעט אסיאטים שנחשבו ל"משלנו" בלי קשר לגזעם.

 

[Astroo]

הנתון של 20% מופרך

יוצאי אירופה וצאצאיהם היוו כ-50% מהאוכלוסיה היהודית בשנת 1991, והיום הם מיעוט (בעקבות העליה מבריה"מ).

 

[Astroo]

*מיעוט=הרוב