תתבישי לך, מאי

[נוגע בך במילים]

תתבישי לך, מאי

הרסת חיים של קצין מוערך בצה"ל! בהחלט הגיוני שבשם הנקמה תהרסי עולמות. איך אני יודע ש-97 אחוז התלונות שנמצאו מוצדקות הן לא אחר מאשר פרי נקם? כי בשם הנקם זה אך מחיר שווה שחצי מדינה - נשים וגברים - תעשה ממך מופקרת. בשם הנקם אין זה מחיר גבוה לאבד מקום עבודה או תפקיד בצבא. נישואים? לעזאזל חיי הנישואים אם אפשר לנקום בגבר אומלל. הכל בשם הנקם, לא האמת. כי דברים כאלה לא באמת קורים.

 

[פנתרית סגולה]

קצין מוערך? זנאי מסורח. מה באת לכאן, זבלן, למלא את מוחנו

בהבליך? לך לפורום שיחת גברים, שם מקומך.

 

[נוגע בך במילים]

הבנת הנקרא יש לך? זה הפוך על הפוך

 

[פנתרית סגולה]

אה, אז סליחה.

 

[Madam and Violin]

באמת שאי אפשר לבטא את זה טוב יותר

 

[aaa123]

לגבי תלונות זה לא שחור לבן

כלומר לא כל תלונה היא בהכרח או תלונת אמת או תלונת שווא,ויכול להיות גם מצב ששני הצדדים אשמים(כלומר חלק מהתלונה נכון אבל חלק הוא ניפוח של הדברים).
במקרה הספציפי הזה אני לא מכיר לא את הקצין ולא את מאי.
ברור שהקצין אשם אחרת לא היה מודה אבל מצד שני גם הדברים של מאי בפייסבוק עושים עלי רושם לא אמין.

[URL]https://www.facebook.com/may.fatal.7/posts/996625390349131:0[/URL]

ציטוט:
"לפי עסקת הטיעון סא"ל לירן חג'בי, אשר הודה בכל הטענות נגדו, יודח מהמערך הצה"לי אך לא יועמד לדין על עבירות המין החמורות שביצע בי בניגוד לרצוני, תוך שהוא ניצל את היותו המפקד הישיר שלי."
האם הוא באמת הודה בכל הטענות נגדו?
לא נראה לי שזה נכון(הנה לינק רלבנטי שמראה שהוא הודה שהוא אשם מכיון שגם לחבק חיילת שנמצאת מתחתיך לא בכוח זאת אשמה והוא הודה שעשה את זה מספר רב של פעמים) אבל בפירוש לא בכל הטענות נגדו,והוא לא הודה שחיבק אותה בכוח או נישק אותה.

[URL]http://www.mako.co.il/news-military/security-q2_2015/Article-ea0bf3beb6b0d41004.htm[/URL]

אם מישהי מייחסת לגבר הודאה בדברים שלא הודה בהם אז אפשר להבין את המחשבה שיכול להיות שהיא מייחסת לו גם מעשים שלא ביצע.

 

[A לוןA]

"מג"ד צבר לשעבר מואשם בהתנהגות בלתי בלתי הולמת ויפרוש מצה"ל"

מתוך "הארץ" 29.3.15

"...במסגרת הסדר הטיעון, אותו סיכמו התביעה הצבאית והסניגוריה לאחר כמה שימועים שנערכו, הוחלט להגיש את כתב האישום, לאחר שהחשדות שהופנו כלפי מפקד הגדוד ייחסו לו מעשה מגונה, הטרדה מינית ושיבוש הליכי משפט....במסגרת ההסכמות אליהן הגענו עם התביעה הצבאית, יודה סא"ל חג'בי במיוחס לו בכתב האישום, ויסיים את שירותו הצבאי."

ז"א- כתב האישום כלל מעשה מגונה והטרדה מינית, וחג'בי הודה במיוחס לו, בדיוק כמו שכתבה פטאל. אגב, האישום כלל התנהגות נלוזה זו לא רק כלפי פטאל אלא גם כלפי חיילות ונגדת אחרות.

 

[aaa123]

חלק מהטענות נגדו לא היו בכתב האישום

חיבוק בכוח זה מעשה מגונה בכפיה.
כתב האישום לא כלל מעשה מגונה בכפיה.

 

[aaa123]

במחשבה נוספת אפשר אכן לפרש את הדברים של פטאל

שהיא התכוונה רק לטענות בכתב האישום מכיון שהיא כתבה "לפי עסקת הטיעון" כאשר עסקת הטיעון קשורה לכתב האישום.
&nbsp
בכל זאת הניסוח פשוט יוצר רושם כאילו יש הסכמה על תוכן העובדות בין הצדדים(בלי להתייחס לחומרת העונש) כאשר בפועל אין הסכמה על תוכן העובדות.
&nbsp
&nbsp

 

[A לוןA]

יש לך טעות כפולה

על הראשונה כבר עמדת לבד.
השניה- מעשה מגונה, בהגדרתו ע"פ חוק הוא תמיד בכפיה- אם בכפייתו על בגיר, אם בביצועו בקטין (ואז אין אפשרות לקבל הסכמה) ואם תוך ניצול יחסי מרות. כל אחד וחומרתו ע"פ חוק, אך אין חוק המגדיר מעשה מגונה "רגיל" ומעשה מגונה "בכפיה" כפי שאין הטרדה מינית "בהסכמה " והטרדה מינית "בכפיה".
&nbsp
לפני שיוצאת האצבע המאשימה האוטומטית נגד נפגעות עבירות מין, וביחוד כאלו שאזרו עוז ומצאו כח לעמוד מול כל המערכת והחברה ולהתלונן ולחשוף את עצמן וסיפורן- רצוי לנהוג במשנה זהירות חמלה וענווה.
&nbsp
ולגופו של עניין- חג'בי הודה במעשה מגונה והטרדה מינית, והעונש שניתן לו, שלא כולל שום ענישה פלילית אלא רק "פיטורים" מעבודתו (אפילו ללא הורדה בדרגה), נראה לי קליל מול העבירות שביצע והודה בהן.

 

[aaa123]

החוק מבדיל בין מעשים מגונים

[URL]http://bartal-law.co.il/%D7%A2%D7%91%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%99%D7%9F/[/URL]

במלים מעשה מגונה בכפייה התכוונתי לא לנושא ההסכמה אלא לנושא השימוש בכוח(ואני זוכר למשל שקראתי שיצחק מרדכי הורשע במעשים מגונים בכפיה בניגוד לחיים רמון).
לפי סעיף 348 סעיף ג1 לחוק העונשין שימוש בכוח מחמיר את העונש המירבי מ3 שנות מאסר ל7 שנות מאסר.

לגבי עסקת הטיעון קראתי שעסקת הטיעון היתה גם בהסכמת המתלוננת שאחר כך חזרה בה שזאת עוד טענה קיימת נגד המתלוננת שטוענים שאם לא רצתה עסקת הטיעון לפיה העונש יהיה רק פיטורים לא היתה צריכה להסכים לה מלכתחילה.

[URL]http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/691/557.html [/URL]

 

[A לוןA]

זה לא אותו דבר

כמו שאמרתי- כל מעשה מגונה, בהגדרתו עפ"י חוק הוא בכפיה.
אכן, שימוש בכוח, פיזי או אחר מקבל התייחסות מיוחדת- אך בשני המקרים זה "בכפיה"

בקשר לעניין ה"התחרטות" של פטאל- להלן תגובתה של עורכת דינה של פתאל, עו"ד רוני אלוני סדובניק (מדף הפייסבוק שלה):
"לאור דיסאינפורמציה שמפרסמים אותם כלי תיקשורת כנגד מאי, ... נפגשנו עם התצ"ר במשרדו והבהרנו כי נתנגד להצעתם להליך משמעתי ונעמוד על הגשת כתב אישום פלילי. עמדנו על הדרישה כי כתב האישום יכלול אישום בהטרדה מינית בריבוי מקרים והתננו את הסכמתנו להסדר בכך שנראה את טיוטת כתב האישום בטרם הגשתו לבית המשפט הצבאי. וכך היה. כשהתקבלה אצלנו טיוטת כתב אישום והבנו שנעשתה כאן מניפולציה משפטית ,הודענו בכתובין על התנגדותנו הנחרצת להסדר הטיעון. הטענה כי "חתמנו" על הסדר הטיעון-איננה אמת (לא חתמנו על אף נייר כפי שנטען).... לפני ימים אחדים העברנו באמצעות התצ"ר לידי הרכב שופטי ביהמ"ש הצבאי את התנגדותינו לעסקת הטיעון."

 

[פנתרית סגולה]

 

[פנתרית סגולה]

וטוב שהצבא, כמוסד זיכרי מובהק, לא מגלה סנטימנטים

ומעיף את הקצין. ("חפות" מסנטימנטים היא כידוע תכונה שזכרים די מתהדרים בה, והיא באמת מאפיינת רבים מהם)

 

[GreenMamba]

זה נקרא לא מגלה סנטימנטים?

זה נקרא מגלה סנטימנטים באבו-אבוה!
ראשית, הסכימו בפרקליטות הצבאית להוריד מכתב האישום סעיפים רבים של "התנהגויות שאינן הולמות" והטרדות
שנית, למרות שאשמתו היתה ברורה כשמש- הגיעו איתו לעיסקת טיעון (כנראה לא בשל קושי בהוכחת הראיות, כפי שמתרצת הפרקליטות כל הזמן אלא סתם מתוך הערכה לקצין)
שלישית- גם על העבירות המעטות יחסית שיוחסו לו ובהן הודה הוא קיבל עונש מגוחך של פיטורין מהצבא (מילא היו מורידים אותו בדרגה לשם האמירה הערכית שכך לא מתנהג קצין, אבל גם זה לא)
&nbsp
אם מנהל בשוק האזרחי היה "מוענש" בפיטורין על עבירות מיניות רבות שביצע בעובדותיו- גם אז היית חושבת שלא גילו כלפיו סנטימנטים?
&nbsp
כל הסיפור הזה, מתחילתו ועד "סגירתו" הוא מביש ומבזה.