תשלום על הכשרה ומיון

[ettt]

תשלום על הכשרה ומיון

תשלום על הכשרה ומיון
הסיפור הוא כזה- ידיד שלי הלך למיונים לעבודה מסויימת בנתב"ג. הוא הוחתם על טופס בו הוא מתחייב לשלם את עלות המבחנים במידה ויתקבל ולא ירצה להתחיל לעבוד. מדובר על 300 ש"ח אבל הבחור חייל משוחרר- וזה הרבה בשבילו. בינתיים- הוא התקבל לעבודה טובה יותר ולא שמע מהם במשך שבועיים. לפני שבוע הודיעו לו שהתקבל ושאם הוא לא בא ביום ראשון שאחרי החג להתחיל לעבוד- יינקטו נגדו הליכי גבייה.... אני טענתי שלפי הידוע לי אפשר לחייב עובד לשלם על הכשרתו רק אם זאת היתה בתשלום ורק אם הוא חתם על כך שהוא מודע לכך. ואילו כאן התשלום הוא על המבחנים. מה דעתכם?

 

[גליה שמילוביץ עוד]

לדעתי זה לא בסדר. אבל אין אני לא

תשלום על הכשרה ומיון
הסיפור הוא כזה- ידיד שלי הלך למיונים לעבודה מסויימת בנתב"ג. הוא הוחתם על טופס בו הוא מתחייב לשלם את עלות המבחנים במידה ויתקבל ולא ירצה להתחיל לעבוד. מדובר על 300 ש"ח אבל הבחור חייל משוחרר- וזה הרבה בשבילו. בינתיים- הוא התקבל לעבודה טובה יותר ולא שמע מהם במשך שבועיים. לפני שבוע הודיעו לו שהתקבל ושאם הוא לא בא ביום ראשון שאחרי החג להתחיל לעבוד- יינקטו נגדו הליכי גבייה.... אני טענתי שלפי הידוע לי אפשר לחייב עובד לשלם על הכשרתו רק אם זאת היתה בתשלום ורק אם הוא חתם על כך שהוא מודע לכך. ואילו כאן התשלום הוא על המבחנים. מה דעתכם?

לדעתי זה לא בסדר. אבל אין אני לא
להצביע על חקיקה בנושא תשלום על מבחני קבלה. עד שלא ימצא מי שיתבע אותם על כך, כנראה הם ימשיכו לנצל את המועמדים. לגבי התשלום על ההכשרה עצמה זה תלוי בהסכם שבין הצדדים אבל..... על שעות בהן העובד נמצא בהתלמדות/הכשרה המעביד חייב לשלם לו כאילו עבד.

 

[שיר ורד]

מבחנים אינם הכשרה.

תשלום על הכשרה ומיון
הסיפור הוא כזה- ידיד שלי הלך למיונים לעבודה מסויימת בנתב"ג. הוא הוחתם על טופס בו הוא מתחייב לשלם את עלות המבחנים במידה ויתקבל ולא ירצה להתחיל לעבוד. מדובר על 300 ש"ח אבל הבחור חייל משוחרר- וזה הרבה בשבילו. בינתיים- הוא התקבל לעבודה טובה יותר ולא שמע מהם במשך שבועיים. לפני שבוע הודיעו לו שהתקבל ושאם הוא לא בא ביום ראשון שאחרי החג להתחיל לעבוד- יינקטו נגדו הליכי גבייה.... אני טענתי שלפי הידוע לי אפשר לחייב עובד לשלם על הכשרתו רק אם זאת היתה בתשלום ורק אם הוא חתם על כך שהוא מודע לכך. ואילו כאן התשלום הוא על המבחנים. מה דעתכם?

מבחנים אינם הכשרה.
נראה לי שמדובר בתרגיל חדש של מעסיקים כנגד מועמדים שהחוק טרם מתייחס אליו, ולכן אם המקרה יגיע לבית הדין קשה לדעת מראש מה תהיה החלטת השופט. עד היום היה מקובל שעובד לא מקבל שכר בגין ראיונות עבודה והשתתפות במבחני קבלה כשם שהמעביד לא מקבל פיצוי על השקעת זמנו בראיונות עבודה והשקעה כספית בבחינת העובד. המעסיק של ידידך אולי מנסה ליצור תקדים חדש. כדי להבין יותר טוב את הסיטואציה ולנסות לעזור צריך לקבל פרטים מדויקים יותר. 1. מה בדיוק נוסח ההתחיבות - האם היא רק עד להתחלת עבודה או מחייבת גם תקופת עבודה מינימלית? 2.האם חברך נתן ערבויות כלשהן לתשלום בגין הבחינה - המחאה, מספר כרטיס אשראי וכדומה? 3. האם עד למועד החתימה על ההתחיבות ו/או מועד הבחינה - הובהרו לחברך מהם תנאי העבודה ותנאי השכר? 4. האם חברך אמור לחתום על חוזה עבודה בטרם התחלת העבודה והאם קבל כבר טיוטת חוזה עבודה? 5. מה בדיוק אמר חברך למעסיק כאשר זה הודיע לו שהתקבל לעבודה. האם מדובר במעסיק ישיר, או בחברת כח אדם? 6. האם חברך כבר התחיל עבוד במקום אחר? או שחתם חוזה להתחיל לעבוד לאחר החג או לפני כן?

 

[גליה שמילוביץ עוד]

זו לא פעם ראשונה שאני שומעת על זה.

מבחנים אינם הכשרה.
נראה לי שמדובר בתרגיל חדש של מעסיקים כנגד מועמדים שהחוק טרם מתייחס אליו, ולכן אם המקרה יגיע לבית הדין קשה לדעת מראש מה תהיה החלטת השופט. עד היום היה מקובל שעובד לא מקבל שכר בגין ראיונות עבודה והשתתפות במבחני קבלה כשם שהמעביד לא מקבל פיצוי על השקעת זמנו בראיונות עבודה והשקעה כספית בבחינת העובד. המעסיק של ידידך אולי מנסה ליצור תקדים חדש. כדי להבין יותר טוב את הסיטואציה ולנסות לעזור צריך לקבל פרטים מדויקים יותר. 1. מה בדיוק נוסח ההתחיבות - האם היא רק עד להתחלת עבודה או מחייבת גם תקופת עבודה מינימלית? 2.האם חברך נתן ערבויות כלשהן לתשלום בגין הבחינה - המחאה, מספר כרטיס אשראי וכדומה? 3. האם עד למועד החתימה על ההתחיבות ו/או מועד הבחינה - הובהרו לחברך מהם תנאי העבודה ותנאי השכר? 4. האם חברך אמור לחתום על חוזה עבודה בטרם התחלת העבודה והאם קבל כבר טיוטת חוזה עבודה? 5. מה בדיוק אמר חברך למעסיק כאשר זה הודיע לו שהתקבל לעבודה. האם מדובר במעסיק ישיר, או בחברת כח אדם? 6. האם חברך כבר התחיל עבוד במקום אחר? או שחתם חוזה להתחיל לעבוד לאחר החג או לפני כן?

זו לא פעם ראשונה שאני שומעת על זה.
אבל שים לב לאיזה גופים כבר הגיע ה"תרגיל". נתב"ג!

 

[שיר ורד]

נשאר לברר מי דרש את זה

זו לא פעם ראשונה שאני שומעת על זה.
אבל שים לב לאיזה גופים כבר הגיע ה"תרגיל". נתב"ג!

נשאר לברר מי דרש את זה
נתב"ג עצמם, או חברת כח האדם ? האם את מכירה תקדימים משפטיים לדרישה כזו?

 

[ettt]

אז ככה

מבחנים אינם הכשרה.
נראה לי שמדובר בתרגיל חדש של מעסיקים כנגד מועמדים שהחוק טרם מתייחס אליו, ולכן אם המקרה יגיע לבית הדין קשה לדעת מראש מה תהיה החלטת השופט. עד היום היה מקובל שעובד לא מקבל שכר בגין ראיונות עבודה והשתתפות במבחני קבלה כשם שהמעביד לא מקבל פיצוי על השקעת זמנו בראיונות עבודה והשקעה כספית בבחינת העובד. המעסיק של ידידך אולי מנסה ליצור תקדים חדש. כדי להבין יותר טוב את הסיטואציה ולנסות לעזור צריך לקבל פרטים מדויקים יותר. 1. מה בדיוק נוסח ההתחיבות - האם היא רק עד להתחלת עבודה או מחייבת גם תקופת עבודה מינימלית? 2.האם חברך נתן ערבויות כלשהן לתשלום בגין הבחינה - המחאה, מספר כרטיס אשראי וכדומה? 3. האם עד למועד החתימה על ההתחיבות ו/או מועד הבחינה - הובהרו לחברך מהם תנאי העבודה ותנאי השכר? 4. האם חברך אמור לחתום על חוזה עבודה בטרם התחלת העבודה והאם קבל כבר טיוטת חוזה עבודה? 5. מה בדיוק אמר חברך למעסיק כאשר זה הודיע לו שהתקבל לעבודה. האם מדובר במעסיק ישיר, או בחברת כח אדם? 6. האם חברך כבר התחיל עבוד במקום אחר? או שחתם חוזה להתחיל לעבוד לאחר החג או לפני כן?

אז ככה
בע"פ הוסבר לו שאם הוא עובר את המבחנים ולא מתחיל לעבוד מכל סיבה שהיא- הוא נדרש לשם עליהם. מה כתוב בהתחייבות עליה הוא חתם- אני לא יודעת, ביקשתי ממנו להביא צילום שלה הוא לא נתן שום ערבויות לכן נראה לי מגוחך עניין ה"הליכים"- שעת עו"ד או הוצאה לפועל יהיה להם יותר יקר ממה שהוא "חייב" להם הקבלה היא דרך חברת כח אדם- וכשהם התקשרו אליו הוא אמר להם שהתחיל לעבוד במקום אחר- חתם על חוזה לפני סוכות (במקום האחר)

 

[שיר ורד]

בינתיים נתת תשובות חלקיות לשאלותי

אז ככה
בע"פ הוסבר לו שאם הוא עובר את המבחנים ולא מתחיל לעבוד מכל סיבה שהיא- הוא נדרש לשם עליהם. מה כתוב בהתחייבות עליה הוא חתם- אני לא יודעת, ביקשתי ממנו להביא צילום שלה הוא לא נתן שום ערבויות לכן נראה לי מגוחך עניין ה"הליכים"- שעת עו"ד או הוצאה לפועל יהיה להם יותר יקר ממה שהוא "חייב" להם הקבלה היא דרך חברת כח אדם- וכשהם התקשרו אליו הוא אמר להם שהתחיל לעבוד במקום אחר- חתם על חוזה לפני סוכות (במקום האחר)

בינתיים נתת תשובות חלקיות לשאלותי
ולכן גם ההתיחסות תהיה ראשונית. מאחר והוא לא נתן שום ערבויות - כדי לממש את ההתחיבות , התביעה צריכה להעשות בבית הדין האזורי לעבודה. בכל מקרה שתוגש תביעה במקום אחר, על העובד לדרוש דחיה של התביעה על הסף מחוסר סמכות. בבית הדין לעבודה, מצבו של העובד יכול להיות רק יותר טוב מאשר בכל בית דין/משפט אחר. בחוק בית הדין לעבודה סעיף 24 : (א) לבית דין אזורי תהא סמכות ייחודית לדון -... (1א) בתובענה שעילתה במשא ומתן לקראת כריתתו של חוזה ליצירת יחסי עובד ומעביד, בתובענה שעילתה בחוזה כאמור לפני שנוצרו יחסי עובד ומעביד או לאחר שנסתיימו יחסים כאמור או בתובענה עילתה בקבלת אדם לעבודה או באי-קבלתו. שעת עו"ד לא מטרידה חלק מהמעסיקים - יש להם עו"ד פנימיים שמקבלים משכורת או במסגרת ריטיינר.בנוסף כמו בנקים וגופים אחרים, הם ינסו לגלגל גם עלות זו על העובד (בבית דין לעבודה, הסיכוי לכך די נמוך). אם חברך איננו חושש מפני תביעה משפטית (שהיא אולי תקדימית בנושא שהחוק איננו מתייחס אליו), שלא יתייצב לעבודה וישלח מכתב רשום למעסיק, כי אין למעסיק כל זכות לדרוש תשלום בעד הבחינות, לציין שאם החברה רוצה לתבוע אותו עליה לעשות זאת אך ורק בבית הדין לעבודה (על סמך הסעיף בחוק שצטטתי) ובמידה שתוגש נגדך תביעה כזו, אתה תגיש תביעה נגדית לתשלום שכר בעד ראיונות העבודה וימי המבחנים. אם הוא חושש להתעסק עם משפטים, יתכן ואפשר לעשות למעסיק תרגילים שירונו את ההתחיבות מתוכן, אבל לשם כך תצטרך להשיב במדויק על יתר השאלות שציינתי לעיל. שאלה נוספת - מול מי היתה ההתחיבות - מול חברת כח האדם או מול המעסיק בפועל?

 

[שיר ורד]

תשובת המשך

בינתיים נתת תשובות חלקיות לשאלותי
ולכן גם ההתיחסות תהיה ראשונית. מאחר והוא לא נתן שום ערבויות - כדי לממש את ההתחיבות , התביעה צריכה להעשות בבית הדין האזורי לעבודה. בכל מקרה שתוגש תביעה במקום אחר, על העובד לדרוש דחיה של התביעה על הסף מחוסר סמכות. בבית הדין לעבודה, מצבו של העובד יכול להיות רק יותר טוב מאשר בכל בית דין/משפט אחר. בחוק בית הדין לעבודה סעיף 24 : (א) לבית דין אזורי תהא סמכות ייחודית לדון -... (1א) בתובענה שעילתה במשא ומתן לקראת כריתתו של חוזה ליצירת יחסי עובד ומעביד, בתובענה שעילתה בחוזה כאמור לפני שנוצרו יחסי עובד ומעביד או לאחר שנסתיימו יחסים כאמור או בתובענה עילתה בקבלת אדם לעבודה או באי-קבלתו. שעת עו"ד לא מטרידה חלק מהמעסיקים - יש להם עו"ד פנימיים שמקבלים משכורת או במסגרת ריטיינר.בנוסף כמו בנקים וגופים אחרים, הם ינסו לגלגל גם עלות זו על העובד (בבית דין לעבודה, הסיכוי לכך די נמוך). אם חברך איננו חושש מפני תביעה משפטית (שהיא אולי תקדימית בנושא שהחוק איננו מתייחס אליו), שלא יתייצב לעבודה וישלח מכתב רשום למעסיק, כי אין למעסיק כל זכות לדרוש תשלום בעד הבחינות, לציין שאם החברה רוצה לתבוע אותו עליה לעשות זאת אך ורק בבית הדין לעבודה (על סמך הסעיף בחוק שצטטתי) ובמידה שתוגש נגדך תביעה כזו, אתה תגיש תביעה נגדית לתשלום שכר בעד ראיונות העבודה וימי המבחנים. אם הוא חושש להתעסק עם משפטים, יתכן ואפשר לעשות למעסיק תרגילים שירונו את ההתחיבות מתוכן, אבל לשם כך תצטרך להשיב במדויק על יתר השאלות שציינתי לעיל. שאלה נוספת - מול מי היתה ההתחיבות - מול חברת כח האדם או מול המעסיק בפועל?

תשובת המשך
בחוק העסקת עובדים ע"י קבלני כח אדם סעיף 12 כתוב: איסור על קבלן ומעסיק בפועל לחייב עובד בתשלום (א) לא יקבל קבלן כוח אדם ולא ידרוש בדרך כלשהי מעובד שהוא מעסיק או ממועמד לעבודה אצלו, כל תמורה בעד שירותיו או החזר הוצאותיו, בין במישרין ובין בעקיפין. (ב) מי שאצלו מועסק בפועל עובד של קבלן כוח אדם לא ידרוש ולא יגבה מהעובד בדרך כלשהי תמורה מלאה או חלקית של סכומים שהוא שילם לקבלן כוח האדם בעד שירותיו או כהחזר הוצאותיו, בין במישרין ביןבעקיפין. (ג) הוראות סעיף קטן (א) לא יחולו לגבי תשלום בעד הכשרה מקצועית אם היא ניתנת למועמד לעבודה לפני תחילת העסקתו בידי קבלן רוח אדם לשם הכשרתו לעבודתו. (ד) השר רשאי לקבוע, באישור ועדת העבודה והרווחה של הכנסת, דרך כלל או לסוגים, סייגים ותנאים לחיוב בתשלום בעד הכשרה מקצועית, לרבות בדבר סוגי הכשרה מקצועית שאין לחייב את העובד או המועמד לעבודה בתשלום בעדם לפי סעיף זה. - אם חברך חתם מול חברת כח האדם,הרי לפי תת סעיף א דרישת התשלום היא בלתי חוקית . - אם הוא חתם מול המעסיק בפועל (נתב"ג) ומזמין הבחינה היתה חברת כח האדם , זה לא חוקי לפי תת סעיף ב.(יש פה בעיה קלה, בסעיף זה לא מוזכר מועמד אלא רק עובד , אבל נראה לי שרק שופט מרושע לא יחיל את הסעיף גם על מועמד. - אם הוא חתם מול המעסיק בפועל ומזמין הבחינה היה גם כן המעסיק בפועל - זה לא כתוב בחוק, אבל זה בבירור בניגוד לרוח החוק שבא להגן על עובד מפני חיובים כאלו.(את רוח החוק ניתן ללמוד גם מכותרתו של סעיף 12). תתי סעיפים ג ו ד מתיחסים להכשרה מקצועית. לדעתי בחינת קבלה איננ כלולה ואיננה יכולה להיות כלולה בגדר הכשרה מקצועית.

 

[ettt]

המון תודה לכולכם

בינתיים נתת תשובות חלקיות לשאלותי
ולכן גם ההתיחסות תהיה ראשונית. מאחר והוא לא נתן שום ערבויות - כדי לממש את ההתחיבות , התביעה צריכה להעשות בבית הדין האזורי לעבודה. בכל מקרה שתוגש תביעה במקום אחר, על העובד לדרוש דחיה של התביעה על הסף מחוסר סמכות. בבית הדין לעבודה, מצבו של העובד יכול להיות רק יותר טוב מאשר בכל בית דין/משפט אחר. בחוק בית הדין לעבודה סעיף 24 : (א) לבית דין אזורי תהא סמכות ייחודית לדון -... (1א) בתובענה שעילתה במשא ומתן לקראת כריתתו של חוזה ליצירת יחסי עובד ומעביד, בתובענה שעילתה בחוזה כאמור לפני שנוצרו יחסי עובד ומעביד או לאחר שנסתיימו יחסים כאמור או בתובענה עילתה בקבלת אדם לעבודה או באי-קבלתו. שעת עו"ד לא מטרידה חלק מהמעסיקים - יש להם עו"ד פנימיים שמקבלים משכורת או במסגרת ריטיינר.בנוסף כמו בנקים וגופים אחרים, הם ינסו לגלגל גם עלות זו על העובד (בבית דין לעבודה, הסיכוי לכך די נמוך). אם חברך איננו חושש מפני תביעה משפטית (שהיא אולי תקדימית בנושא שהחוק איננו מתייחס אליו), שלא יתייצב לעבודה וישלח מכתב רשום למעסיק, כי אין למעסיק כל זכות לדרוש תשלום בעד הבחינות, לציין שאם החברה רוצה לתבוע אותו עליה לעשות זאת אך ורק בבית הדין לעבודה (על סמך הסעיף בחוק שצטטתי) ובמידה שתוגש נגדך תביעה כזו, אתה תגיש תביעה נגדית לתשלום שכר בעד ראיונות העבודה וימי המבחנים. אם הוא חושש להתעסק עם משפטים, יתכן ואפשר לעשות למעסיק תרגילים שירונו את ההתחיבות מתוכן, אבל לשם כך תצטרך להשיב במדויק על יתר השאלות שציינתי לעיל. שאלה נוספת - מול מי היתה ההתחיבות - מול חברת כח האדם או מול המעסיק בפועל?

המון תודה לכולכם
מח אני אפגש איתו ואבקש את כל התשובות....

 

[שיר ורד]

מבחנים אינם הכשרה.

תשלום על הכשרה ומיון
הסיפור הוא כזה- ידיד שלי הלך למיונים לעבודה מסויימת בנתב"ג. הוא הוחתם על טופס בו הוא מתחייב לשלם את עלות המבחנים במידה ויתקבל ולא ירצה להתחיל לעבוד. מדובר על 300 ש"ח אבל הבחור חייל משוחרר- וזה הרבה בשבילו. בינתיים- הוא התקבל לעבודה טובה יותר ולא שמע מהם במשך שבועיים. לפני שבוע הודיעו לו שהתקבל ושאם הוא לא בא ביום ראשון שאחרי החג להתחיל לעבוד- יינקטו נגדו הליכי גבייה.... אני טענתי שלפי הידוע לי אפשר לחייב עובד לשלם על הכשרתו רק אם זאת היתה בתשלום ורק אם הוא חתם על כך שהוא מודע לכך. ואילו כאן התשלום הוא על המבחנים. מה דעתכם?

מבחנים אינם הכשרה.
נראה לי שמדובר בתרגיל חדש של מעסיקים כנגד מועמדים שהחוק טרם מתייחס אליו, ולכן אם המקרה יגיע לבית הדין קשה לדעת מראש מה תהיה החלטת השופט. עד היום היה מקובל שעובד לא מקבל שכר בגין ראיונות עבודה והשתתפות במבחני קבלה כשם שהמעביד לא מקבל פיצוי על השקעת זמנו בראיונות עבודה והשקעה כספית בבחינת העובד. המעסיק של ידידך אולי מנסה ליצור תקדים חדש. כדי להבין יותר טוב את הסיטואציה ולנסות לעזור צריך לקבל פרטים מדויקים יותר. 1. מה בדיוק נוסח ההתחיבות - האם היא רק עד להתחלת עבודה או מחייבת גם תקופת עבודה מינימלית? 2.האם חברך נתן ערבויות כלשהן לתשלום בגין הבחינה - המחאה, מספר כרטיס אשראי וכדומה? 3. האם עד למועד החתימה על ההתחיבות ו/או מועד הבחינה - הובהרו לחברך מהם תנאי העבודה ותנאי השכר? 4. האם חברך אמור לחתום על חוזה עבודה בטרם התחלת העבודה והאם קבל כבר טיוטת חוזה עבודה? 5. מה בדיוק אמר חברך למעסיק כאשר זה הודיע לו שהתקבל לעבודה. האם מדובר במעסיק ישיר, או בחברת כח אדם? 6. האם חברך כבר התחיל עבוד במקום אחר? או שחתם חוזה להתחיל לעבוד לאחר החג או לפני כן?