תשובות

voguemaster

New member
צודק

אתה יודע מה מדהים ?? שהם בכלל הצליחו לראות את הסרט! באופן אישי אף פעם לא הצלחתי לראות סרט בטיסה של אל-על (לא יצא לי לטוס במחלקת עסקים או מחלקה ראשונה)
זה פשוט ביזיון
 

begone

New member
אתה מוכרח להבין אותי

כשאני רואה חרדי ברחוב, כולי זועם ורותח, עצם קיומו כואב לליבי ומפריע לרגשותיי העדינים. אתה חייב להבין - אני ´מאמין´ שכל העולם חייב להיות חילוני. ולכן מותר לי להכות את החרדי עד מוות, ולאכול את גופתו המרקיבה ואחר כך גם לזלול את משפחתו. ולשרוף את בית הכנסת שלו. אתה מוכרח להבין. קיומם של החרדים פוגע ברגשותיי. לכן אני מוכרח לפעול בכוח. ולעזאזל שלטון החוק. ולעזאזל הסדר הטוב. ולעזאזל זכותכם לחיות בשקט. אני פשוט מוכרח להגיב על הפגישה הקשה ברגשותיי כאתאיסט קנאי ומאמין באי-קיומו של אלוהים. האם אתה מבין אותי? האם אתה מזדהה איתי? (חשוב: הודעה זו נכתבה בסרקזם, ואין בה כוונה אמיתית לפגוע)
 

Dorfl

New member
נקודה מעניינת

הייתי רוצה לראות תגובות של חילונים כאשר סרט דוגמתי חרדי היה מוקרן. רובם לא היו קמים מהכסא בכלל.
 

voguemaster

New member
נחדד

אם היה סרט חרדי (נניח לרגע שמטרתו החזרה בתשובה או פרופוגנדה) מוקרן בטיסה, אולי חילוניים מסוימים היו מתעצבנים, אבל מעטים אם בכלל היו טורחים לעשות משהו בעניין. אפילו לא להרים את הקול.
 

Dorfl

New member
נחדד עוד קצת

אם היה משודר סרט תעמולה נאצי, החילונים לא היו מתנהגים בצורה הלא תרבותית שבה התנהגו אותם חרדים. לקרוע את המושבים ולהסתיר בעזרתם את המסך לשאר הנוסעים? הם גם טופפו על החזה ופלטו שאגת נצחון אחרי כן?
 

begone

New member
שכחת אותי

אם היה מוקרן סרט תעמולה נאצי - הייתי עושה כל דבר כדי שהוא יופסק. ואם לא היו מקשיבים לי - הייתי משתמש בסוף בכוח (כיסוי המסך וכו´).
 

zazaza

New member
סרט תעמולה נאצי

נוגד את חוקי מדינת ישראל (חוק הכחשת השואה ועידוד הנאצים) ועל כן הוא אינו רלונטי לדיון ולהשוואה לסרט שעבר ביקורת וצנזורה במדינת ישראל.
 

begone

New member
לגבי ביקורת וצנזורה

המועצה לסרטים ומחזות בישראל כבר מזמן הפכה לארגון מת לחלוטין. בג"ץ צמצם את הפעילות שלה (ובצדק - זה הרי גוף מנדטורי, שנשאר מימי הבריטים) אבל במדינה עדיין לא קלטו את הטיפשות. הרי בארה"ב יש גוף שנקרא MPAA שאיננו מתפקד כצנזורה - הוא רק קובע סיווג מסוים לכל סרט, וממליץ להורים לפעול לפי הסיווג הזה. כך כל גוף מוסדי או חינוכי יודע מראש מה רמת הסרט. וכך גם אל-על היתה יכולה לבחור סרטים שקיבלו סיווג מקסימלי, דהיינו בלי בעיות. אבל בישראל אין MPAA ואני בספק רב אם לחברי הכנסת שלנו איכפת מזה. בכל מקרה, עדיין לא הוברר בכלל באיזה סרט היה מדובר. בכל מקרה, החרדים כל כך לא רגילים לצפות בטלוויזיה או לראות סרטים ´נורמליים´, עד שזה לא פלא שהם ממש התרגשו מצפייה באיברים חשופים של אישה וכו´. הם פשוט מתנהגים כמו אנשים שנחשפו למשהו חדש ומפחיד עבורם. ובגלל זה הם התנהגו כמו ילדים קטנים. הם פשוט לא מכירים שום דבר אחר. ממש כך - הכל עניין של חינוך.
 

Governor

New member
"ובמערכת נבואות שהתגשמו, ישנם עוד

עשרות נבואות אחרות. (עיין נבואת הכותל למשל)" זה זמן חשדתי שאין אנו בני אותו מחנה, כעת אני מתחיל גם לחשוש שאין אנו דוברים אותה שפה. ענה נא בברור, למען יבינו משתתפי הפורום את אופן החשיבה, ההנמקה וההסק שלך: האם "הכותל יעמוד לעד" היא נבואה שכבר שהתגשמה? האם "בבל לא תיבנה לעד" היא נבואה שכבר התגשמה?
 

qwerim

New member
כבקשתך, נבואות נוספות

נבואות כיאות לתורה אשר נתנה לנו מאת קורא כל הדורות וצופה המעשים, אנו נצפה למצוא במסמך (-התורה-) ידיעות מראש על עניינים שיתרחשו. הקדמה1 : לדעת כל הכופרים התורה נחתמה לפני 2300 שנה לפחות, בתקופת עזרא. אנו נביא רק נבואות כאלו ש: 1. נאמרו ללא ספק זמן רב לפני התגשמותן 2. פשוטו של מקרא (דהיינו, שללא ספק שאל מאורע זה התכוון המקרא), ופשוטה של היסטוריה (שאכן ללא ספק כך קרה). 3. נבואות מפורטות, הנוטלות סיכונים, נגד ההגיון והניסיון ההיסטורי. 4. נבואות פרדוקסליות ואבסורדיות. הקדמה2 : הדת היחידה מלבד היהדות שהעזה לומר נבואות היא הדת הנוצרית. כריסוסטומוס שחי במאה השלישית לספירה כותב כי "האלוקים לעולם לא יניח ליהודים לחזור לירושלים…" (מצוטט בספרו של ברל לוקר "בחבלי קיום ותקומה" בעמוד 69). נבואה זו הנה הוכחה חזקה עד כמה קשה לומר נבואה ולדאוג שאכן תתגשם, גם אם מדובר בנבואה שההגיון והניסיון מחייבים את התגשמותה. שהרי, כל זמן שנבואה זו נראתה שמתגשמת והולכת, היא לא הייתה כה מרשימה, הן הנבואה הזו לא עומדת בקריטריונים דלעיל, היא איננה נגד ההגיון. אדרבא, אין כל הגיון שעם שעזב את ארצו ישוב אליה אחרי זמן כה רב. כריסוסטומוס דיבר אפוא בהגיון. אין זה גם נגד כל מודל היסטורי, שהרי ההיסטוריה מאשרת כי עמים שעזבו את ארצות מולדתם – לא שבו אליהן וממילא אך טבעי הוא כי העם היהודי לא ישוב לארצו… הכותב לא נטל כל סיכון. ואע"פ כן, כידוע "נבואה" זו לא התגשמה, ויהודים שבו לארץ ישראל למגנת ליבה של הנצרות, ששיבת ציון שכזו עומדת בסתירה לאותה נבואה, ועלינו לזכור כי לא מדובר סתם באיזו נבואה בעלת חשיבות משנית, אלא בנושא העומד בראש מעיינם של הנוצרים המאמינים כי האלוקים החליף, כביכול, את העם היהודי באומה אחרת והעדות היא כי ארץ ישראל נלקחה ממנו, כביכול, לנצח… ועתה מששבו היהודים לארץ ישראל התנפץ רעיון זה מכל וכל… ללמדנו עד כמה קשה לומר נבואה ולדאוג להתגשמותה גם כשמדובר בנבואה כה הגיונית שהתגשמותה עשויה להיות כה טבעית. נביא להלן מעט דוגמאות מנבואות הכתובות במקרא שהיו אמורות להתקיים, ואכן התקיימו. נבואה 1. (הישרדות) – אין זכר לשומרים ולאכדים לבבלים או לאצטקים והאינקה, עמים שלמים נעלמו באופן שונה ע"י כבוש או פזור, או שהוטמעו בעם אחר או שנטמעו בהם, או ע"י רעב או אסונות טבע. מעטים הם העמים שלהם זהות ברורה שלא לדבר על שורשים בעברם. לעומת זאת בולטת הישרדותו של העם היהודי, והצורה שבה שרד אין לה אך ורע על במת ההיסטוריה. כיוון שאין מדובר בתופעה מקובלת, אין לחזותה מראש. ובכל זאת התורה מבטיחה: "ואף גם זאת בהיותם בארץ אויביהם לא מאסתים ולא געלתים לכלותם להפר בריתי אתם". ירמיהו נבא (ירמיהו נ´) כי בבל הכובשת האדירה שכבשה את א"י והגלתה את הגלות, תחרב. ואלו העם היהודי המתמוטט והולך, הבטיח לו עתיד נצחי. "והייתה בבל…כמהפכת אלוקים את סדום ואת עמורה…לא תשב לנצח" וכו´. וגם מנבא שלא תשוב עוד לקם לעולם! מנין לילוד אישה לדבר על נצח? הסיכוי כי עיר לא תקום מחדש, לעולם, יש בנבואה זו סיכון של ממש. ובמיוחד כשמדובר על העיר בבל – מרכז האימפריה הבבלית, הן כה רבים חלמו לבנותה, כאלכסנדר מוקדון שרצה להופכה לבירת קיסרותו. "גם זרע ישראל ישבתו מהיות גוי לפני כל הימים וכו´ " (ירמיהו ל"א) ירמיהו מנבא: א. העם יהיה קיים לעולם. ב. הם ידעו שהם מזרע ישראל. ג. תמיד יהיו מבני העם שישמרו תורה ומצוות. ואת כל זה ירמיהו מבטיח בשעה שהוא מקונן על חורבנם. גם ישעיה: "ואני זאת בריתי אותם, אמר ה´, רוחי אשר עליך ודברי אשר שמתי בפיך, לא ימושו מפיך ומפי זרעך ומפי זרע זרעך, אמר ה´, מעתה ועד עולם" יהודים תמיד יהגו בתורה. המצרים, האכדים, השומרים והיוונים, הרומים הבבלים והאשוריים, איש אינו עוסק בהם ולומד אותם על מנת לקיימן, ובו בזמן, תורת ישראל ממשיכה להילמד ולהתקיים כמעולם, אותם תפילין כמו שנמצאו במערות בר כוכבא, אותם מקוואות עתיקים. התופעה אינה מקובלת ואינה מוכרת ולכן לא ניתן לחזותה מראש. עם ישראל אפילו בזמן הקשה ביותר לא חדל מלעסוק בתורה (למרות שמקובל שעמים פרחו ושגשגו רק כאשר המצב הביטחוני והכלכלי היה שפיר) ואף תופעה בלתי טבעית זו – נחזתה מראש. וכמו כן, אין הגיוני כי מערכת חוקים תחשב רלוונטית אלפי שנים ללא הפסקה. נבואה2. (עם קטן) - "ונשארתם במתי מעט תחת אשר הייתם ככוכבי השמים לרוב" (דברים כ"ח). בגלות הם יהיו מעטים. פרדוכס – אותה תורה שהבטיחה כי העם לא ייכחד – מבטיחה כי דווקא בתקופה הקשה בהיסטוריה יהיה "מתי מעט" ובכ"ז לא ייכחד. מעין "שבור את החבית ושמור את יינה". נבואה 3. (פיזור) – "והפיצך ה´ בכל העמים מקצה השמים ועד קצה הארץ" (דברים כ"ח). אין עם שהיה מפוזר כמו העם היהודי. מניין ידע משה שכך יהיו הדברים? ועוד, גם לנבא את פזור העם וגם את הישרדותו, הופך את הנבואה ליותר בלתי הגיונית. (הזכרנו שעמים רבים נמחקו עקב התבוללות) נבואה 4. (גירושים) – "ובגויים האלה לא תרגיע ולא יהיה מנוח לכף רגלך". לא היה עם שסבל מגירושים כמו העם היהודי. לא היה עם שהוצא כנגדו צו גירוש ממלכתי, ואלו רוב המדינות גירשו את יהודיהן. איך אפשר לחזות כי ארצות שונות בעלי מנטליות שונה יתאחדו בעניין אחד – ביחס ליהודים? ושוב- לא יצליחו לכלותו! נבואה 5. (אנטישמיות) – "והיית שמה למשל" (דברים כ"ח). "ונתן ה´ לך שם לב רגז", תופעת האנטישמיות הנה תופעה בלתי מובנת שהחוקרים עסקו בה רבות ועד היום נשארה תמוהה. וגם תופעה בלתי הגיונית זו התורה חזתה, ובכל זאת "הקב"ה מצילנו מידם" (הגדה של פסח). נבואה 6. (עם מדובר) - "והיית שמה למשל ולשנינה". רש"י – מלשון "ושיננתם" – ידברו בך". מרק טווין כותב "הוא הבולט ביותר על כוכב לכת זה". וגם את זאת ידעה התורה מראש. סיכום – ההיסטוריה היהודית מלאה פרדוכסים, עם קטן שנוא, רדוף, מגורש, והעם ממשיך ליצור את יצירותיו, בכל התנאים, ולשמור על אורחות חייו. וכל זה, היה כתוב בתורה מראש. נבואה 7. (הכותל יעמוד לעד). – הנה זה עומד אחר כתלנו" (שיר השירים ב´). ובמדרש על שיר השירים מבואר פסוק זה "אחר כותל מערבי של בית המקדש שנשבע לו הקב"ה שאינו חרב לעולם". (המדרש קיים גם לפי דעת קלוייזנר כ 1600 שנה לפחות). כיצד ניתן לדעת על כותל אבנים שלא יחרב בזמן שהשאר יחרבו? מי מסתכן להתחייב על כזאת? מיכה אומר "ציון שדה תחרש…והר הבית לבמות יער", והרי שתי הנבואות צריכות להתקיים, ואכן הר הבית נחרש מספר פעמים, ואלו הכותל המערבי נשאר עומד קיים! (הערה – בוודאי כוונת המדרש לכותל הר הבית ולא לכותל המקדש, שכן בזמנו של המדרש כבר כותלי המקדש היו כבר חרבים. גם כותל הר הבית יכול להיקרא כותל המקדש שכן כל הר הבית מכונה מקדש. ישנם עוד נבואות רבות שהתגשמו הכתובות בתורה ובנביאים, אך מפאת קוצר הזמן לא הבאתים. יחיאל 054 – 577809
 

Governor

New member
נפעמתי עמוקות, אולם ענה נא בברור,

למען יבינו משתתפי הפורום את אופן החשיבה, ההנמקה וההסק שלך: האם "הכותל יעמוד לעד" היא נבואה שכבר שהתגשמה? האם "בבל לא תיבנה לעד" היא נבואה שכבר התגשמה?
 

korinalir

New member
אין בעיה לאלימות מגיבים באלימות

חבל שזה לא קרה בטיסה שלי השנה, כי אז הייתי מראה לחרדים האלה בדיוק לאיפה הם יכולים לדחוף את השמיכות שלהם
וברצינות אני לא מבינה למה נתנו להם לשים שמיכות על המסכים?? לא היו שם כמה חילונים ג´בארים שיכלו לדחוף אותם אחורה, לא להתחיל קטטה, לא להכות פשוט לדחוף אותם אחורה בזמן שעוד כמה חילונים מורידים את השמיכות מהמסך? זה לא כ"כ מסובך. בכל מקרה יש לבעיה הספציפית הזאת פיתרון מאוד פשוט ומצויין שחוויתי השנה בטיסה שלי באלעל פשוט היה מסכים אישיים לכל אחד וכל אחד בחר איזה סרט לראות מתוך מבחר מסויים. זה גם הרבה יותר כיף שאפשר לראות כמה סרטים בטיסה בסדר לפי בחירתך. ובקשר לזה שזה מפריע להם לראות סרט שלא יסתכלו. הם לא צריכים להרוס לכולם את הטיסה ושלא ישחקו אותה תמימים. כולם יודעים שבטיסה ארוכה משודר סרט...
 

DaCritic

New member
לחילונים במדינה הזאת אין עמוד שדרה

ומהסיבה הזאת: אין נישואים אזרחיים אין תחבורה ציבורית בשבת יש פטור גורף משירות צבאי "תורתו אומנותו" אין ריפוד על מספר כסאות במטוס מסוים של אל-על וכו´
 

DaCritic

New member
הבהרה

אין כאן קריאה לאלימות דווקא. יש כאן קריאה ל"תגובה הולמת", וליציאה מהאדישות. כמובן שהקריאה שלי היא מיותרת, כי החילונים שייקראו את דברי אלו בפורום הם כבר משוכנעים, לפחות יש להם מספיק מוטיבציה כדי להגיע אל הפורום.
 
למה שיהיו נישואים אזרחים?

למה לתמוך בטקס פרימיטיבי שמזמן כבר לא אקטואלי? מעניין שאנשים שרוצים חופש תומכים בטקס מטומטם שמצמיד זוג זה לזה לכל החיים.
 

begone

New member
בור ועם הארץ

מפליא אותי, כל פעם מחדש, שאתה ממש *מתגאה* בבורות שלך. למה אנשים מתחתנים? בגלל שהמדינה שלך נותנת זכויות והטבות לזוגות נשואים. בגלל שמשתלם להתחתן מבחינה חברתית ותרבותית. בגלל שנישואים אזרחיים אינם כוללים טקס בכלל (הטקס הוא תוספת, לבחירת בני הזוג). בגלל שנישואים אזרחיים הם קלים ומהירים (רישום וזהו). ובגלל שהילדים צריכים לדעת שההורים שלהם נשואים, למקרה שהאבא יום אחד יברח לשומקום והאישה תצטרך תמיכה כלכלית. "טקס מטומטם שמצמיד זוג זה לזה לכל החיים" אפשר תמיד להיפרד.
 
הא באמת?

מותר להשתמש בכוח? כלומר, אם אני רואה את החבר´ה של אמנון יצחק פועלים ברחוב מותר לי לנסות עליהם את החניקה החדשה שלמדתי?
 
למעלה