תרגום קצרצר

[Simbbam]

תרגום קצרצר

אהלן חברים

האם מישהו יכול לתרגם את המשפט הבא?
難しいですね。文化の融合は。
だからこそ、イスラエルでは文化の融合は起こらず、敢えて共存してるのかもしれないな…と思ったり。

אני יודע שזה אומר משהו על ישראל... אבל מה?

זה במסגרת בלוג שכותב מכר יפני שלי שמבקר בישראל כרגע.

תודה רבה מראש!
מתן.

 

[herouth]

האמת, קצת מסובך.

אפשר הפניה לפוסט שממנו זה נלקח, כדי לראות מה ההקשר שבו זה נאמר? זה נראה כאילו הוא עונה לאיזושהי שאלה או מתייחס לאיזושהי אמירה קודמת.

 

[Simbbam]

בכיף!

אם בא לך נורא ואין לך מה לעשות בחיים ואת רוצה לקבל ממני מיליון חיבוקים במפגש הבא אז את גם מוזמנת לתרגם את הפוסט כולו

אבל זו באמת תהיה טרחה גדולה מדי ואני לא מצפה לזה.

הנה הקישור:
http://blog.atsushijp.com/BLoG.html

 

[herouth]

האמת שאפילו הקטע שנתת גדול עלי.

בגדול נראה לי שהוא לא מצליח להסתגל לאופי הישראלי. היו לו תוכניות להישאר כאן לאורך זמן?

המשפט הראשון הוא "זה קשה, מיזוג תרבויות."

החלק שאחרי זה הוא יותר בעייתי. אני חושבת שזה אומר "בגלל זה, בישראל, מיזוג התרבויות לא קורה, וחיים איכשהו זה לצד זה...אני חושב".

אבל אני ממש ממש לא בטוחה שזה מה שזה אומר.

 

[fighterisr]

אני הצלחתי להבין משהו כמו

"מיזוג תרבויות זה קשה, אבל אני חושב שבישראל זה אפשרי"

 

[Simbbam]

הממ... אז יש לכם שני תרגומים עם משמעות

שונה ואפילו הפוכה

חירות, אני מתפלא עלייך. חפרתי היטב בארכיונים של הפורום הזה וקיבלתי את הרושם שאת דוברת יפנית יותר טוב מקיסר יפן!

 

[herouth]

ועל זה היפנים יגידו: えええええ?

 

[herouth]

הצורה できず היא צורה ספרותית של できない

כלומר "בלתי אפשרי".

 

[herouth]

סליחה, במשפט הזה זה היה כמובן

おこらず - שזה おこらない.

 

[Nescio]

הדרך (הכנראה שגויה שלי) לתרגם את זה תהיה

זה קשה, מיזוג התרבויות.
בגלל זה בישראל, בלי שמיזוג התרבויות מתרחש, צריך להשתדל לחיות בדו קיום כנראה...　ככה אני חושב (?)

השורה הראשונה נראית לי די ברורה.בקשר לשנייה - 起こらず　זה שלילה מסוג - בלי זה (לדוגמא 晩ご飯食べず寝た　זה הלכתי לישון בלי לאכול ארוחת ערב.)
את 敢えて　נראה לי מתאים לתרגם כמו "צריך להשתדל", אבל לא יודע כמה זה קרוב למציאות.
共存してる זה אולי "לעשות דו קיום", אבל נראה לי בערבית יותר נכון להגיד "לחיות בדו קיום".
לא ממש יודע איך להתייחס ל-思ったり, ממה שאני יודע たり　בדרך כלל מייצג תנאי ("אם אני חושב ככה" או "כל עוד אני חושב ככה"\"בזמן שאני חושב ככה") אבל בגלל שזה הסוף של המשפט זה לא מתאים פה במיוחד אז זה כנראה שימוש שלו שעוד לא פגשתי.

יכול להיות שאני ממש רחוק מהמציאות. זאת דעתי בלבד.

 

[Nescio]

ה"שלי" בכותרת אמור להיות מחוץ לסוגריים

 

[herouth]

יש הבדל בין ず ל־ずに.

ראה פינת דקדוק שכתבתי בנושא:

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=830&messageid=148356429

 

[Nescio]

אני מסתמך על הקישור שהבאתי, גם של אדם שאני

מאמין למה שהוא כותב.

אני שונא מצבים כאלה, אין לי מושג למי להאמין. צריך לשאול מישהו דובר יפנית (למרות שזה לא עוזר יותר מדי בדרך כלל).

 

[herouth]

טוב, לצערי, ההוכחות הן בספרים ולא באתרים.

למדתי את זה גם ב־JOI וזה גם רשום ככה במילוני הדקדוק של Japan Times. הבעיה עם טה קים זה שהדוגמה הבודדת שהוא הביא עבור ず בלי に היא דוגמה שאין בה הבדל במשמעות אם מפרשים אותה לפי שיטתי או לפי שיטתו. אבל יש דוגמאות למכביר שבהן זה פשוט לא מסתדר.

ראה למשל ב־Eijiro:

http://eow.alc.co.jp/search?q=ず、

 

[herouth]

אגב, たり לא קשור לתנאים.

צורת התנאי שאתה מתכוון אליה היא たら. הצורה たり היא קיצור של 〜たり〜たりする - צורה שאומרת "לעשות דברים כמו". במקרה הזה אני חושבת שהיא מבטאת חוסר ביטחון: "אני ככה, פחות או יותר, חושב ש...".

 

[Nescio]

צודקת, סתם טעות מפגרת שלי כאן...

 

[fighterisr]

זאת לא אותה צורת たり שלימדת?

של כמה פעלים ביחד?
"אני הולך ואז אוכל ואז ישן"

 

[herouth]

אני אמנם נתתי שיעור גם על זה

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=830&messageid=159818565

אבל זו לא צורה שמתייחסת לרצף זמן. כלומר לא "משהו ואז משהו".