תראו מי פתח פה...

"הועמדה במקומה"?!

יש דרך למתוח ביקורת כמו אנשים תרבותיים, ויש דרך למתוח ביקורת כמו שמבקרים ביציעי הכדורגל את השופט. לפיד בחר בדרך השנייה. אם מישהו היה כותב בפורום שלך דברים כאלה היית חוסם אותו ובצדק. לפחות לפיד התנצל עכשיו (לאחרונה לפיד חוזר בו מרוב הדברים שפיו פולט) ואפשר לראות את הפרשה כגמורה.
 
ירוקים מקינאה

מאז ומתמיד ניסתה מרץ לשאת כמה דגלים - דגל השלום מצד אחד ודגל הליברליזם (שכולל גם מאבק בכפייה הדתית) מצד שני. שולמית אלוני היתה מוכנה ללבוש שטריימל למען השלום ויוסי שריד התפלל מנחה ומעריב יחד עם סגנו, מר נהרי. כמו גולש סקי מים שאוחז בשני דגלים ומסיים בשפגט אדיר, מאז ומתמיד נכשלה מרץ בשתי החזיתות גם יחד - גם אכלה דגים באושים וגם גורשה מהעיר. והנה באה מפלגה חדשה ומצליחה במה שמרץ נכשלה עד היום - לקדם את השלום מצד אחד, ולקדם את הליברליזם מצד שני. שינוי עצרה את שטף הכספים לחרדים (ה 290 מליון שקיבלו זה ממש "כסף קטן" לעומת מה שהיו רגילים לקבל עבור הצבעות חשובות ולעומת מה שיכלו לקבל לולא שינוי) ויחד עם זאת, היא מקדמת את הנסיגה (שזה עדיין רחוק מלהיות שלום, אבל זה בודאי צעד בכיוון הנכון). אפשר להבין את התיסכול של זהבה'לה, אבל ההיסטריה שלה לא ממש מוצדקת. היא צריכה לברך את שינוי שבזכותה מוזרמים מאות מליונים להשכלה גבוהה ולסיוע לחיילי מילואים ולחיילים משתחררים מכל המפלגות) במקום לעוד איזו ישיבה של וישניץ. אז טומי לפיד לא לבש שטריימל ולא בסתחבג עם נהרי ובכל זאת השיג השגים שמרץיכלה רק לחלום עליהם.
 

אשרת

New member
אתה צודק ולא צודק.

לא משנה כמה זהבלה מתוסכלת , זה עדין לא נותן ללפיד לגיטמיציה לכנות חברת כנסת או כל אישה אחרת כזונה... הוא צריך לשמור על מינימום של תרבות דיבור ודיון גם כאשר מישהי מותחת ביקורת על מפלגתו.
 
לשם הדיוק

לפיד לו אמר שהיא זונה. הוא אמר "אני לא רוצה לומר לכם מה אני חושב על מקצועה של זהבה גלאון". זאת, לאחר שהתבקש על ידי עיתונאים להגיב על דבריה של גלאון כי אין הבדל בין שינוי לבין החרדים ו"הכל שאלה של מחיר". הנוכחים בחדר פירשו את כוונתו של לפיד כהתייחסות למקצוע העתיק בעולם. כלומר, ההנחה שהוא התכוון לכך שהיא זונה היא "הבנתם של הנוכחים" מתוך אתר הכנסת, מקצועה של הח"כית לא ברור, אך השכלתה היא " תואר ראשון בחינוך ובעלת תעודת הוראה בלשון ובחינוך מיוחד", כלומר - היא מורה לחינוך מיוחד ללא נסיון. ויחד עם זאת, אני מסכים שהוא לא היה צריך להגיד את זה..
 

אשרת

New member
באמת..

אתה באמת חושב שלפיד התכוון למה שכתוב באתר הכנסת...?
 

ערב רב

New member
באותה המידה דבריה של גלאון

"הכל שאלה של מחיר" משווים את לפיד לזונה..
 
ואתה מן הסתם מכיר אותה אישית?

כך שאתה קובע אם יש לה ניסיון או לא? התבטאותו של לפיד מראה עד כמה אתה טועה. מי שירוק מקנאה אינו יחד, אלא דווקא לפיד. אם יחד כזו קטנה ולא חשובה, למה שלפיד יפחד ממנה? הסיבה ברורה - יחד עמדה מאחורי הצהרותיה ועקרונותיה. לפיד התקפל ברגע האחרון. מה לעשות? אולי זה נראה יפה תקשורתית, אבל לפיד לא באמת מעביר את כל הכסף שקיבל להשכלה הגבוהה, ואף יותר גרוע - מדובר הרי באחיזת עיניים, סתימת חורים. לפתרון בעית ההשכלה הגבוהה דרוש פתרון ארוך טווח, לא סחטנות מקומית. מדובר במחקר שלוקח לו שנים להתגבש, מדובר במשכורות של סגל זוטר ומנהלי ובכיר. זה לא נפתר בתקציב של שנה אחת.
 
גם שינוי ניסתה לשאת כמה דגלים

ואחד מהם הוא דגל הפוליטיקה הנקייה וסדרי השלטון התקינים. תליית התמיכה בתקציב - ובכלל זה ב 290 מיליון לחרדים, גם אם טכנית שינוי תצביע נגד סעיף זה - בהעברה תקציבית חד-פעמית "לציבורים שלנו" (בלשונו של לפיד) קברה את הדגל הזה סופית. >>>שבזכותה מוזרמים מאות מליונים להשכלה גבוהה ולסיוע לחיילי מילואים ולחיילים משתחררים מכל המפלגות) במקום לעוד איזו ישיבה של וישניץ מה, ה 700 מיליון הללו ירדו מתקציב ישיבת וישניץ? אתה מחדש לי. חשבתי שהם ירדו מהתקציב הכולל - חינוך, בריאות, תשתיות, בטחון פנים וכו'. >>> והנה באה מפלגה חדשה ומצליחה במה שמרץ נכשלה עד היום - לקדם את השלום מצד אחד, ולקדם את הליברליזם מצד שני לגבי "קידום הליברליזם" אודה אם תספר כיצד בדיוק קידמה "שינוי" ערך נשגב זה, מהקואליציה או מהאופוזיציה. לגבי "קידום השלום" - גם כאן שינוי לא יזמה כלום, ואם כוונתך לנסיגה החד-צדדית מיישובים מבודדים (בשמה הרשמי: התנתקות) הרי זו תוכנית שדיבר עליה מצנע (בגדול) ומבצע בפועל שרון (בקטן). שינוי תקפה אותה לפני הבחירות והצביעה בעדה, בדיוק כפי שהצביעה יחד, לאחריהן. הערה: התיאור של מעשי מרצ-יחד ("כמו גולש סקי מים") מנוסח יפה אבל לא נכון. מרצ לא נכשלה בקידום השלום בגלל זגזוג פוליטי לא-מוצלח בין הנושא המדיני לנושא יחסי דת ומדינה. ההיפך כן נכון: מרצ תמיד נשאה בגלוי את הדגל המדיני-בטחוני מעל ענייני הפנים ובכלל זה דת ומדינה, והבוחרים ידעו למה לצפות.
 
איפה בדיוק הבעיה?

אני מצטער שאני קצת איטי, אבל אני לא מבין בדיוק במה שינוי נקטה בפוליטיקה לא נקיה ובסדרי שלטון לא תקינים. שינוי לא ביקשה להעביר 700 מליון ש"ח לרשת בתי ספר וגני ילדים ששינוי הקימה (ושבהם עובדים רק חברי מפלגה ואנשים שמקפידים לחלל שבת), שינוי אפילו לא דרשה כיסאות (+ווןלבו) בממשלה תמורת תמיכתה בתקציב, לא דרשה את רשות ועדת הכספים (כדי לשלוט על זרימת כספים לאנ"ש) ולא סגנות שר במשרד הבינוי (כדי לבנות שיכונים ולתת אותם בחינם לבוחריה). שינוי התנתה את תמיכתה בתקציב בשינוי סדר עדיפות תקציבי והקצאת סכומים מוגדלים לנושאים שקרובים למצע שלה. הרגני הרוג, אבל אני ממש לא מצליח להבין מה פסול בזה? הרי הנהנים מהתקציבים האלו אינם חברי שינוי ואפילו לא תומכי שינוי. מבחינתי, לא רק שזו לא "פוליטיקה מלוכלכת" אלא להיפך - זו ההתנהגות הכי מוסרית והכי טהורה פוליטית. לגבי "קידום השלום" - שרון לא היה מצליח בחיים לקדם את ההינתקות שלו בלי שינוי, וגם הקיצוצים הניכרים בתקציב של החרדים ושאר השכבות הלא יצרניות בחברה לא היה עובר בלי שינוי. למרות ששינוי היא סיעה בת 15 מנדטים, המדיניות שבוצעה (ועדיין מתבצעת) בהרבה חומים על ידי הממשלה היא מדיניות שינוי יש הבדל אדיר בין תוכנית מצנע לתכנית שרון. מצנע הציע לברוח מעזה כשזנבינו בין רגלינו כשהטרור מזנב בנו. שרון הכניע קודם את הטרור, הראה לפלסטינים מאיפה משתין הדג ואז הכריז על ההינתקות. אתה צודק שבנקודות הכרעה, מרץ תמיד העדיפה את התחום המדיני (ולא מדיני-בטחוני) על ענייני הפנים ובסוף לא השיגה אף אחת ממטרותיה. שינוי ניווטה יפה בין שני התחומים.
 
האמנם "שינוי סדר עדיפויות"?

בשביל שינוי סדר עדיפויות צריך גם להגדיר מאין יילקח הכסף. סתם לתת כסף "לציבורים שלנו" (שוב, דברי לפיד) זה פופוליסטי וזו לא צורה לעשות דברים. זה רק מאיר באור נלעג את תמיכת שינוי בתקציב הקודם, כחלק מן הממשלה, ואת נכונותה לתמוך בו לו רק יבוטלו ה 290 מיליון לחרדים. האם התקציב היה טוב וראוי לתמיכה - או לא טוב? בפוליטיקה פרלמנטרית תקינה יש קואליציה, שסיעותיה מגבשות יחד את התקציב וגם אחראיות על הקצאתו בפועל, ואופוזיציה, שמתנגדת לממשלה ולפיכך גם לתקציב. במקרים חריגים יכולה האופוזיציה לתמוך זמנית בממשלה, או להימנע מלהפילה, כדי לאפשר לממשלה לבצע החלטה ספציפית. פוליטיקה של כספים יחודיים, שבה מפלגה (שאפילו לא בקואליציה) מקבלת נתח חד-פעמי (בהתאם ליכולת הסחיטה הפוליטית ברגע נתון) לחלוקה בצינורות משלה ל"ציבורים שלה", היא דבר שבהחלט מזמין שחיתות - אם כי (בינתיים, אם יוקצה כסף למכללות, יהנה ממנו גם אוריאל רייכמן, מאנ"ש) אכן אין מקום לדבר על פוליטיקה מלוכלכת, אלא על סדרים לא תקינים בלבד. בדר"כ דבר גורר דבר: פירצה קוראת לגנב ונהלים קלוקלים מזמינים שחיתות. התגאית בכך ששינוי לא דרשה תפקידי שרים, זה לא נכון. שינוי בהחלט דרשה, ובצדק, את החזרתה לממשלה תמורת תמיכה בתקציב. בכך אין שום דבר מושחת. לגבי שאר הדברים שדרשו החרדים לעומת אלה שדרשה שינוי, אין הבדל עקרוני בין צרכי התרבות או החינוך הגבוה של "הציבורים שלנו" לבין צרכי הדיור או הדת של ציבורים אחרים. התקצוב של אלה ושל אלה לא אמור להיקבע במכירת חיסול בעת הצבעה מדינית קריטית. בעניין ההבדל בין מצנע לשרון - מצנע התכוון להמשיך ולהלחם בטרור והיה עושה זאת, קרוב לוודאי, בערך כמו שרון, שבסך הכל לא עשה שום מהלך צבאי קיצוני במיוחד. הטרור עדיין היה קיים כשהוכרז על ההתנתקות, ואף קיים היום (לאחר שעליית אבו-מאזן שאינה קשורה בהתנתקות הביאה לרגיעה) גם אם על אש קטנה. ארגוני הטרור וודאי קיימים ואף מתחזקים. בכל אופן זה לא עקרוני לנקודה - שינוי ויחד נוהגות באותו אופן ביחס להתנתקות ואחראיות עליה באותה מידה. אילו היו ליחד 15 מנדטים (אופס, אחד נפל, 14) ולשינוי 6 זה לא היה משנה כלל את סיכויי שרון להעביר את ההתנתקות. בעניין קידום הליברליזם, מצאת משהו?
 
אימת הביקורת

קודם כל, צריך להסכים שכל דבר ששינוי היתה עושה, היא היתה זוכה לביקורת- אם היתה נשארת יחד עם אגודת ישראל בממשלה - היו יורדים עליה, אם היתה מצביעה נגד התקציב (ומפילה את הממשלה) - היו יורדים עליה, אם היתה מצביעה בעד התקציב בלי שום דרישות (כמו שיחד רצתה לעשות) - היו יורדים עליה וכמובן שגם במצב הנוכחי יש מי שחושב שלא נהגה כראוי (ואגב, רוב "מאוכזבי" שינוי לא תמכו בה מלכתחילה). אז במצב שנוצר, שינוי עשתה את הדבר הטוב ביותר שיכלה לעשות - תומכת בתקציב כדי שהממשלה לא תיפול ושהנסיגה תתבצע ויחד עם זה, דואגת לנושאים הקרובים לליבה, לא לאנשי שלומה (ואני ממש מתעלם מהרמיזה לגבי רייכמן שאני מניח שגם אתה מבין שהיא לא רצינית). הכסף ששינוי "קיבלה" לא עובר לידיה כדי שהיא תחלק אותו! (אולי אצל החרדים זה ככה). הכסף הזה נוסף לתקציב ויועבר בכל הצינורות הרשמיים. אנשי שינוי ישבו עם אנשי האוצר ושינו את התקציב בהתאם להחלטות. ברור לגמרי שהכסף יבוא מאיזה שהוא מקום. גם הכסף לתרופות וגם הכסף לבניית החומה וגם הפיצויים למפונים באים על חשבון משהו, ואיני מניח שיש פה מישהו ממרץ שיציע לבטל את ההינתקות ולחלק את מיליארד וחצי השקלים לתרופות וקיצבאות. שינוי שמה דגש על חינוך חופשי גבוה (=חינוך לליברליזם), על צ'יפור חיילים (=חינוך לפטריוטיזם) ועל תרבות (=ליברליזם) והכסף יקוצץ, מן הסתם, ממקורות שפחות קרובים לליבה של שינוי. ואגב, סיעת רע"מ קיבלה 200 מליון ש"ח + הבטחות להכשיר בנייה לא חוקית ולא שמעתי אף אחד שמתרעם על זה שסיעה ערבית תצביע יחד עם הליכוד בעבור "שלמונים"
 
הכסף לא נוסף לתקציב

>>>הכסף ששינוי "קיבלה" לא עובר לידיה כדי שהיא תחלק אותו! (אולי אצל החרדים זה ככה). הכסף הזה נוסף לתקציב איך אפשר בדיוק להוסיף כסף, בלי לפרוץ את המסגרת? אני לא אמרתי ששינוי תתמוך באנשי שלומה, שזה עניין פלילי ולא סתם נוהל לא-תקין, אם כי גם זה בהחלט יכול להגיע. המשמעות של הכסף שהועבר לשינוי היא ששינוי כמפלגה תחליט לאן הוא יחולק וע"פ איזה קריטריונים. (בתיאום כמובן עם האוצר, אבל גם המפלגות החרדיות לא קיבלו מעולם כסף לחשבונות הבנק שלהן). מנגנון החלוקה זהה ובעייתי באותה מידה וזכה לגינוי עקבי מצד שינוי - לא רק בגלל יעדו של הכסף . כמובן אם רע"ם קיבלה כסף זה גרוע באותה מידה. אני יכול לצטט פה ציטוטים רבים של לפיד ואחרים בשינוי שמתנגדים נחרצות לחלוקת כספים בתמורה להצבעה בכנסת. רק לפני שבוע, כששרון הציע 600 מיליון והתעורר נושא המצוקה בסל התרופות, אמרו חברים בשינוי שהם יוותרו על הכסף של שרון אם ימולאו הצרכים של הנזקקים לסל התרופות. אז לא "אנשי שלומנו" אבל בהחלט ב"ציבורים שלנו" כדברי לפיד. תלמידי המכללות שיהנו מכסף ממשלתי הם קהל היעד של שינוי. את הבור שייפתח עקב כך בתקציב יצטרכו לכסות ממקום אחר - אבל זו כבר לא בעייה של מחלקי הכספים הנדיבים משינוי. בדיוק כמו החרדים, הם בצד של המחלקים. המכללה של רייכמן ומכללות אחרות ששינוי רוצה לתגמל הוגדרו כמכללה בלתי-מתוקצבת, עסק פרטי לכל דבר. על סמך הגדרה זו היא קיבלה בכלל אישור להעניק תארים אקדמים. כעת המדינה תתמוך במכללה - סליחה, "לא במכללה, אלא בסטודנטים שלה" - לפי בריזון. גם בישיבות לא תומכים ישירות, אלא בתלמידיהן. אני לא רואה בעייה דווקא בגלל שמדובר ברייכמן, אלא באופן כללי. לסיכום: לדעתך זו היתה הדרך הטובה ביותר, לדעתי היא היתה בדיוק הדרך הגרועה ביותר. מוטב היה להתנגד וללכת לבחירות, או (פחות טוב, לדעתי) לתת גיבוי מן האופוזיציה לממשלה לפי הצורך, למען ההתנתקות, כפי שהחליטה יחד, בלי מקח וממכר.
 

iceviper

New member
קודם תשתה מים קרים.

אח"כ שוב לכאן ותסביר לנו מדוע שר המשפטים לשעבר מצא לנכון "להתנצל" על דבריו,אם היה מדובר רק בהזיותיהם הכחולות של הנוכחים. פשוט מדהימה הדהרה האבולוציונית ששינוי מבצעת בדרך להיותה האנטי-קרייסט של ש"ס,בכל דקה מהתנהלותה הפוליטית בזמן האחרון. (ואולי בהזדמנות זו יוכל כב' להשכילנו,מהי "ישיבה של וישניץ")
 
יחד אינה ליברלית במובן של שינוי

יחד היא מפלגה סוציאל-דמוקרטית שמעולם לא התיימרה לתמוך בליברליזם קלאסי. שינוי (במצעה ובכנסיה) דווקא כן חושבת שהיא ליברלית-קלאסית, ולכן אין מה להשוות בין המפלגות. יחד יוצאת מנקודת מוצא של זכויות ושינוי (לכאורה) מנקודת מוצא של חירויות. חשוב להבין את ההבדל. אין סתירה הרכחית בין שני המושגים, אבל השאלה איך מסתכלים על זה. לטעון ששינוי יותר דואגים לזכויות אדם ואזרח חילוניים מאשר שולה אלוני זה סוג של בדיחה. מעניין שלשינוי אין בעיה לשבת עם אגודה (לא לשבת עם ש"ס היתה מראית העין ובפועל ישבו עם אגודה שהמשיכה לקבל את אותם התקציבים). כמו כן, אין מי שדואג לזכויות נשים כיום בכנסת יותר מזהבה גלאון. אז יופי שטומי מקנא, זה לא עומד לשנות את התנהלותנו התקשורתית והפרלמנטרית.
 

אשרת

New member
לא, מקומה לא במטבח כמובן.

אבל לא היה מזיק אם מישהו היה שוטף לה את הפה במים לפני שהיא פותחת את הפה שלה ומוציאה ממנו בליל של שטויות, ואגב גם ללפיד צריך לשטוף את הפה עם השטויות שהוא פולט לאחרונה...
 
למעלה