אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
תראו את זה
- פותח הנושא 1337hAx0r
- פורסם בתאריך
אבל מה זה ישנה?
בכל מקרה בסופו של דבר תהיה כמות ענקית של ממזרים לפי ההלכה בארץ. היות שזה מה שהדתיים שמתנגדים לנישואים אזרחיים מנסים למנוע, למה שהם יסכימו לזה אם לא הסכימו לנישואים/גירושין אזרחיים? או שאני לא מבין את המצב ההלכתי, וילדים שנולדו מחוץ לנישואין מצבם שונה מאלה שנולדו להורים שנישאו בטקס אזרחי?
בכל מקרה בסופו של דבר תהיה כמות ענקית של ממזרים לפי ההלכה בארץ. היות שזה מה שהדתיים שמתנגדים לנישואים אזרחיים מנסים למנוע, למה שהם יסכימו לזה אם לא הסכימו לנישואים/גירושין אזרחיים? או שאני לא מבין את המצב ההלכתי, וילדים שנולדו מחוץ לנישואין מצבם שונה מאלה שנולדו להורים שנישאו בטקס אזרחי?
אני לא בטוח שהבנתי אבל -
בסך הכל רציתי להבין למה אנשים רוצים לקבל מהמדינה גושפנקא רשמית ליחסיהם עם בן זוגם. ולעצם הדברים : ילד שנולד מזוג הנשוי ביחסים אזרחיים אינו ממזר , ואין שום הבדל הלכתי בינו לבין ילד שנולד מזוג נשוי על פי ההלכה.גם אין הבדל בינם לבין ילד שנולד מחוץ לנישואין. אני מקווה שהבנתי את שאלתך ועניתי עליה . אם לא אנא עדכן אותי . ואם יש לך תשובה לשאלתי המקורית אנא החכימני.
בסך הכל רציתי להבין למה אנשים רוצים לקבל מהמדינה גושפנקא רשמית ליחסיהם עם בן זוגם. ולעצם הדברים : ילד שנולד מזוג הנשוי ביחסים אזרחיים אינו ממזר , ואין שום הבדל הלכתי בינו לבין ילד שנולד מזוג נשוי על פי ההלכה.גם אין הבדל בינם לבין ילד שנולד מחוץ לנישואין. אני מקווה שהבנתי את שאלתך ועניתי עליה . אם לא אנא עדכן אותי . ואם יש לך תשובה לשאלתי המקורית אנא החכימני.
ממזר?
ממזר הוא בן של אישה נשואה הנולד לה לא מבעלה. בן של זוג לא נשוי (או לצורך העניין - נשוי לא עפ"י ההלכה) לא ממזר ולא יהיה ממזר. הבורות החילונית הזאת היא מה שמביא לא מעט זוגות חילוניים וחסרי כל קשר לדת לחופה ברבנות. חבל מאוד שכ"כ הרבה חילונים קונים את השטויות הלאה, שאפילו להלכה הן לא קשורות בכלום.
ממזר הוא בן של אישה נשואה הנולד לה לא מבעלה. בן של זוג לא נשוי (או לצורך העניין - נשוי לא עפ"י ההלכה) לא ממזר ולא יהיה ממזר. הבורות החילונית הזאת היא מה שמביא לא מעט זוגות חילוניים וחסרי כל קשר לדת לחופה ברבנות. חבל מאוד שכ"כ הרבה חילונים קונים את השטויות הלאה, שאפילו להלכה הן לא קשורות בכלום.
או קיי.
ממזר נוצרי זה מונח לגיטימי כי בנצרות ילד מחוץ לנישואין הוא ממזר וזה מה שהתכוונתי (וכתבתי). לא התכוונתי שבהכרח לילד שנולד מחוץ לנישואין אסור להתחתן עם כהן או משהו כזה. רק העליתי אופצייה שהרי לאישה גרושה אסור להתחתן עם כהן (גם יכול להיות שאני טועה...) אז אולי גם לממזר... אני מקבל את התיקון.
ממזר נוצרי זה מונח לגיטימי כי בנצרות ילד מחוץ לנישואין הוא ממזר וזה מה שהתכוונתי (וכתבתי). לא התכוונתי שבהכרח לילד שנולד מחוץ לנישואין אסור להתחתן עם כהן או משהו כזה. רק העליתי אופצייה שהרי לאישה גרושה אסור להתחתן עם כהן (גם יכול להיות שאני טועה...) אז אולי גם לממזר... אני מקבל את התיקון.
אתה חוגג יום הולדת מסיבה דתית?
יום נישואין, אתה חוגג מסיבה דתית? זה שהתקבלת לעבודה שנורא רצית, אתה חוגג מסיבה דתית? ומסיבת פרישה למי שיוצא לפנסיה, אתה חוגג מסיבה דתית? חתונה זה טקס. לא צריך את אלוהים כדי ליחס חשיבות לסמלים. וחתונה היא משהו סמלי, חגיגי, טקס שאמור מצד אחד לסמל התחיבות בין בני הזוג ושיתוף ביניהם, ומצד שני לידע את הסביבה בהתחיבות הזו ומצד שלישי הזדמנות לשמוח עם הקרובים לליבך - משפחה וחברים.
יום נישואין, אתה חוגג מסיבה דתית? זה שהתקבלת לעבודה שנורא רצית, אתה חוגג מסיבה דתית? ומסיבת פרישה למי שיוצא לפנסיה, אתה חוגג מסיבה דתית? חתונה זה טקס. לא צריך את אלוהים כדי ליחס חשיבות לסמלים. וחתונה היא משהו סמלי, חגיגי, טקס שאמור מצד אחד לסמל התחיבות בין בני הזוג ושיתוף ביניהם, ומצד שני לידע את הסביבה בהתחיבות הזו ומצד שלישי הזדמנות לשמוח עם הקרובים לליבך - משפחה וחברים.
אני יכולה רק להסביר לך מה אני
מואת ברעיון הנ"ל, לא מה מישהו אחר רואה בו. מה שאני רואה ב"חתונה" הוא יותר עניין ההכרזה לעולם "אנחנו אוהבים אחד את השני הכי בעולם!", מין תפיסה רומנטית כזו, מין רעיון מתוק כזה של ערב שבו כולם יראו וידעו כמה אני וממוש שלי אוהבים אחד את השני. אתה לא חייב לקרוא לזה חתנוה, מצידי תקרא לזה "שניצל"... מה אח"כ? נשואים, לא נשואים - שניצל! ממש לא אכפת לי. כפי כתבתי כבר בתגובתי להודעתה של טל, מה שנראה לי כיום הוא מסיבה גדולה, שמלה יפה, הרבה מתנות (...), ים של אלכוהול - וכולם ידעו שאנחנו הכי אוהבים, הכי יפים והכי מתוקים בעולם.... אם המדינה לא רוצה להכיר ב"שניצל" הזה שלי, אני גם לא ממש רוצה בזכותה של המדינה להכיר בשניצל שלי: לא רוצים? לא צריך! נסתדר בלי טובות: נעבוד קשה, נעשה ילדים חכמים ונאורים, ואם תקשו עלינו יותר מדי את החיים, נעוף מפה וניתן לכם לעשות עם האדמה הזאת את כל השטויות שאתם עושים איתה היום. לא אכפת לי איך יקראו למעמד שלי, לא אכפת לי איפה נחיה - רק להיות יחד ולאהוב כמו שאחננו אוהבים היום. רק שתבין - אנחנו חיים יחד כבר 5 שנים באותו בית עם אותו רכוש. אתה באמת חושב שאכפת לי איך בדיוק המדינה רואה את זה?
מואת ברעיון הנ"ל, לא מה מישהו אחר רואה בו. מה שאני רואה ב"חתונה" הוא יותר עניין ההכרזה לעולם "אנחנו אוהבים אחד את השני הכי בעולם!", מין תפיסה רומנטית כזו, מין רעיון מתוק כזה של ערב שבו כולם יראו וידעו כמה אני וממוש שלי אוהבים אחד את השני. אתה לא חייב לקרוא לזה חתנוה, מצידי תקרא לזה "שניצל"... מה אח"כ? נשואים, לא נשואים - שניצל! ממש לא אכפת לי. כפי כתבתי כבר בתגובתי להודעתה של טל, מה שנראה לי כיום הוא מסיבה גדולה, שמלה יפה, הרבה מתנות (...), ים של אלכוהול - וכולם ידעו שאנחנו הכי אוהבים, הכי יפים והכי מתוקים בעולם.... אם המדינה לא רוצה להכיר ב"שניצל" הזה שלי, אני גם לא ממש רוצה בזכותה של המדינה להכיר בשניצל שלי: לא רוצים? לא צריך! נסתדר בלי טובות: נעבוד קשה, נעשה ילדים חכמים ונאורים, ואם תקשו עלינו יותר מדי את החיים, נעוף מפה וניתן לכם לעשות עם האדמה הזאת את כל השטויות שאתם עושים איתה היום. לא אכפת לי איך יקראו למעמד שלי, לא אכפת לי איפה נחיה - רק להיות יחד ולאהוב כמו שאחננו אוהבים היום. רק שתבין - אנחנו חיים יחד כבר 5 שנים באותו בית עם אותו רכוש. אתה באמת חושב שאכפת לי איך בדיוק המדינה רואה את זה?
זאת בדיוק הבעיה שאני לא מצליח לפתור
את טוענת שמדובר על הכרזת אהבה . טוב ויפה. אבל מה אכפת לך ולאחרים אם המדינה מאשרת את זה או לא? אמנם בהודעה האחרונה שלך את טוענת שלא אכפת לך , ואם אכן זה המצב שאלתי אינה מופנית אלייך ומעשייך הגיוניים לחלוטין. אולם אני התרשמתי שאכפת לך מאוד , שכן את אפילו שוקלת לנסוע לחו"ל , להוציא סכומים גדולים וכו´ , וכ"ז רק ע"מ שהמדינה תאשר שאת נשואה. את גם מאוד כועסת על המדינה שלא מאשרת את נישואייך אלא אם כן את מבצעת אותם בדרך מסויימת, נאמר - באמצעות הרבנות. ועל זה אני שואל : אם באמת לא אכפת לך מה המדינה חושבת על זה (לי לפחות לא אכפת), אז מה אכפת לך איזה חוקי נישואין וגירושין יש במדינה? אני מקווה שהסברתי את השאלה היטיב.
את טוענת שמדובר על הכרזת אהבה . טוב ויפה. אבל מה אכפת לך ולאחרים אם המדינה מאשרת את זה או לא? אמנם בהודעה האחרונה שלך את טוענת שלא אכפת לך , ואם אכן זה המצב שאלתי אינה מופנית אלייך ומעשייך הגיוניים לחלוטין. אולם אני התרשמתי שאכפת לך מאוד , שכן את אפילו שוקלת לנסוע לחו"ל , להוציא סכומים גדולים וכו´ , וכ"ז רק ע"מ שהמדינה תאשר שאת נשואה. את גם מאוד כועסת על המדינה שלא מאשרת את נישואייך אלא אם כן את מבצעת אותם בדרך מסויימת, נאמר - באמצעות הרבנות. ועל זה אני שואל : אם באמת לא אכפת לך מה המדינה חושבת על זה (לי לפחות לא אכפת), אז מה אכפת לך איזה חוקי נישואין וגירושין יש במדינה? אני מקווה שהסברתי את השאלה היטיב.
אני? אכפת לי מהכל....
ברמה המאוד מאוד אישית שלי, אם המדינה לא מכבדת את דרכי - תשובתי היא שאני לא מכבדת המדינה. ברמה המאוד מאוד אישית שלי, אני לא ממש מתכוונת להרחיק עד קפריסין, אלא לבצע טקס שיתאים לי ולבן זוגי, יסמל את אהבתנו, את עתידנו המשותף, ואם המדינה תעמיס יותר מדי קשיים - המדינה תצטרך למצוא לעצמה פרייארים אחרים שירשתו בצבא וישלמו לה מיסים כדי שתעמיס עליהם קשיים בדרכם לבחור את דרך החיים שלהם, כי אנחנו פשוט נעוף מפה. אכפת לי איזה חוקי נישואין יש במדינה (ובכלל מה קורה בה) כי אני משלמת מיסים ששרתה בצא, שרוצה להנשא לאדם שמשלם מיסים ושירת בצבא ומשרת במילואים, ולא ברור לי למה זה לא מספיק בכדי שאוכל להנשא בדרך שנראית לי הנכונה. לא ברור לי למה המדינה הזאת בחוקיה מתאימה את עצמה יותר למשתמטים מבני ברק, מאשר ליוצאי הסיירות החילוניים. בקיצור ולעניין - זה אי צדק משווע ודוחה, וכמו כל אי צדק שכזה - זה מעצבן אותי ומרגיז אותי. אם תצליח להסביר לי למה המדינה הזאת צריכה להיות מותאמת יותר לצרכיהם של משתמטים מבני ברק מאשר ליוצאי הסיירות - אולי אני אפסיק להתעצבן.
ברמה המאוד מאוד אישית שלי, אם המדינה לא מכבדת את דרכי - תשובתי היא שאני לא מכבדת המדינה. ברמה המאוד מאוד אישית שלי, אני לא ממש מתכוונת להרחיק עד קפריסין, אלא לבצע טקס שיתאים לי ולבן זוגי, יסמל את אהבתנו, את עתידנו המשותף, ואם המדינה תעמיס יותר מדי קשיים - המדינה תצטרך למצוא לעצמה פרייארים אחרים שירשתו בצבא וישלמו לה מיסים כדי שתעמיס עליהם קשיים בדרכם לבחור את דרך החיים שלהם, כי אנחנו פשוט נעוף מפה. אכפת לי איזה חוקי נישואין יש במדינה (ובכלל מה קורה בה) כי אני משלמת מיסים ששרתה בצא, שרוצה להנשא לאדם שמשלם מיסים ושירת בצבא ומשרת במילואים, ולא ברור לי למה זה לא מספיק בכדי שאוכל להנשא בדרך שנראית לי הנכונה. לא ברור לי למה המדינה הזאת בחוקיה מתאימה את עצמה יותר למשתמטים מבני ברק, מאשר ליוצאי הסיירות החילוניים. בקיצור ולעניין - זה אי צדק משווע ודוחה, וכמו כל אי צדק שכזה - זה מעצבן אותי ומרגיז אותי. אם תצליח להסביר לי למה המדינה הזאת צריכה להיות מותאמת יותר לצרכיהם של משתמטים מבני ברק מאשר ליוצאי הסיירות - אולי אני אפסיק להתעצבן.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.