תקווה, הייתכן?...

תקווה, הייתכן?...

ועידת הפסגה בעקבה מפיחה בי ניצוצות של תקווה, הדרך עוד ארוכה והמכשולים רבים אבל אולי, רק אולי, הפעם זה יצליח... תפקיד כולנו עכשיו הוא לעמוד מאחורי שרון, לתמוך בו ולוודא שיעמוד בהבטחותיו. כולן. לא פחות חשוב, עלינו לרסן את הקיצוניים שבינינו, למנוע משלטי ה"בוגד" וה"רוצח" להתרומם לאוויר בשנית. עלינו לפקוח עיניים ולקרוא את הכתובות על הקיר לפני שיהיה מאוחר מדי. זוהי העת להפטר מן האדישות והאפאטיות אשר נעטפנו בהן כאשר לא היה מקום יותר לכאב בתוכנו. זוהי שעת המבחן של השמאל הישראלי, עלינו לשנס מותניים ולהצטרף אל העבודה הקשה, רק ימין יביא שלום לישראל, אך אין הוא מסוגל לעשות זאת מבלי שמאל חזק מאחוריו. אין תקופה טובה יותר לטלטל ולעורר את כולנו, הגיע הזמן שהנוער יפעל ב-א-מ-ת במלוא המרצ. אז יאללה, בואו נסיים את הבגרויות ונרתם אל התהליך החשוב הזה. נטע.
 
תראי, לי הדיווח היום בבוקר בחדשות

העלה חיוך על הפנים. אחרי מה שראיתי עכשיו בטלויזיה, אני מרגיש תקווה. אני מרגיש שיש תקווה לשלום אפילו עם ממשלה ימנית וכשראש הממשלה הוא אריאל שרון. וגם אחרי מה שראיתי עכשיו, אני מאמין שיהיו תוצאות בשטח. אבל בכל מקרה השקפת העולם שלנו ניצחה. נכבוש את השלום ולא את השטחים
 

Alexco

New member
אתה מדבר כאילו כבר יש שלום

והגבול בין ישראל לפלסטין הוא כמו בין צרפת לבלגיה. השגנו הישג, אבל מינורי מאוד. בינתיים להזכירך, המצב הוא עדיין שישראל כובשת את הפלסטינים, ולא כל כך מזמן היה פיגוע שביצעו ארגוני הטרור בישראל. לא צריך להתמלא בתקווה כל כך, כשמפת הדרכים שאושרה, עלולה להוביל לעוד פיצוץ מדיני כמו קמפ דיוויד, ורק להפחית את האמון של 2 הצדדים זה בזה, ובפתרון מדיני.
 
לא הייתי קופץ כל כך מהר.

אני מאמין שימיה של ממשלת שרון ספורים, ושלהצטרף אליה תהיה טעות טקטית בלתי נסלחת. 'מפת הדרכים' תפרק את הממשלה שלו כי ליברמן, איתם וחברים מהליכוד יפרשו, חקירות המשטרה שאמורות להיפתח נגדו ונגד בניו יחייבו אולי בחירות חדשות, ומי אמר שהפלשתינים בכלל מתכוונים באמת להילחם בטרור? אני בעד לצאת ולתמוך ב'מפת הדרכים' בשטח, בהחלט. ואפילו בהפגנות ענק של מאות אלפי אנשים. כי חשוב שהמסמך הזה יעבור. אבל להגיד ש'זוהי שעת המבחן של השמאל הישראלי', מה את אומרת, שהשמאל צריך להצטרף לממשלת שרון, זו שבדרך להתפרק תוך פחות מחצי-שנה? אני חושב שישראל צריכה לקבל את מפת הדרכים, צעד שיוביל לנפילת ממשלת שרון הבלתי-נמנעת, עלייתו לשלטון של השמאל, ואינשאללה יהיה פה שלום. בינתיים צריך להתמקד בהפגנות בעד המפה, שצריכה להתקבל כלשונה, למעט תיקון אחד והוא שלילת הדיבורים על זכות שיבה לפלשתינים.
 

Alexco

New member
סליחה?

שלילת הדיבורים על זכות השיבה? אתה רוצה בכוח להכשיל את פירורי הסיכוי שיש להסדר מדיני!? למה לא לעשות שלילת דיבורים על כל שאר הנושאים? בשביל זה יש משא ומתן, אמיר, בשביל לדבר. אני גם מתנגד לזכות השיבה, אבל הוויתור הפלסטיני צריך להעשות במשא ומתן. דרך אגב - אני לא רוצה להישמע פסימי יותר מדי, אבל אני לא בטוח אם מפת הדרכים תביא לעלייתו של השמאל, או של אביגדור ליברמן.
 
מסכימה לחלוטין!

ובכלל, מה רע בהצהרה עקרונית של שני הצדדים בזכות השיבה, או איך שלא ייקראו לה? החלק החשוב הוא הבהרה שזכות השיבה אינה ריאלית וכן, אינה הוגנת משום שכעת אם יחזרו אל ביתהם יאבדו אזרחים אחריפ תמימים וחפים מפשע את בתיהם, בהם נולדו וגדלו. לכן יימצאו לפליטים פתרונות דיור בתוך תחומי המדינה הפלסטינית.
 

Alexco

New member
הצהרה עקרונית כזאת

עלולה ליצור בעיות בעתיד.
 

Deathatred

New member
רע ונורא

הפלשתינים ינצלו אותה להכנסת הפליטים בכוח תוך לחץ בינלאומי להשמדת ישראל. אין שיבה, אין זכות שיבה. לרוצחים מ 1948 אין שום זכות לחזור לכאן. הערבים שפתחו במלחמת השמד כנגד ישראל צריכים לפצות אותם, לא אנחנו. אין שיבה, ואם יתעקשו לדרוש שיבה ולהמשיך בטרוריזם שלהם עד אשר הם יקבלו אותה - ישראל צריכה להגיב בכוח רב ולהילחם עד אשר אחרון המחבלים יושמד. חיינו אינם עומדים למשא ומתן ואם הפלשתינים לא מוכנים להכיר בכך בטוב, הם יכירו בכך אחרי שדי-9 יעלה עליהם.
 
'לא ריאלי'...

נטע, שאלה לי אליך- אם ישראל תכיר מחר בבוקר בכך שזכות השיבה לא תתממש לישראל 'כי זה לא ריאלי', מה נגיד כאשר זה כן יהיה ריאלי? או במילים אחרות, כשיהיה רוב ערבי בין הים לירדן? וכן, יהיה רוב כזה תוך פחות מעשור... כל המטרה של חתימה על הסכם קבע והקמת מדינה פלשתינית היא למנוע את היום בו הפלשתינים, בתור רוב, ידרשו מדינה דו-לאומית וזכות שיבה. כל הכרה בזכות השיבה, אפילו אם אומרים 'לא יקרה כי זה לא ריאלי', היא סכנה לישראל- כי יבוא היום בו זה לא יהיה ריאלי. אני מסכים איתך שזכות שיבה לישראל זה דבר לא הוגן. וככה זה צריך להישאר. 'לא ריאלי' זה ניסוח מאוד מסוכן, לדעתי.
 
בקשר למשא ומתן....

זה לא עניין של להיות הכי הוגן, אלא של להיות הכי חכם (וכמובן שזה דורש מידה גדולה של הגינות ופשרות, כי אחרת אי אפשר להגיע לדיבורים עם הצד השני). אני לא חושב שהאמאריקאים צריכים להכריז שהם פוסלים את זכות השיבה- אבל כן, אני חושב שישראל צריכה לכל אורך התהליך להכריז שהיא נגד זכות שיבה. זה עניין עקרוני שעליו לא מתפשרים. אני לא אומר 'לא לדבר' עם הפלשתינאים כל עוד הם דורשים זכות שיבה- אני אומר, להצהיר שאפשר להמשיך לדבר, זכות שיבה לא תיכלל בהסכם קבע. ולהגיד את זה כל הזמן. כדי שלא יהיו ספקות לרגע. ישראל צריכה להניח את כל הקלפים על השולחן- היא צריכה להסכים להפסקת אש, היא צריכה להסכים לשחרור אסירים בטחוניים, היא צריכה להסכים לפינוי התנחלויות וכמובן, חזרה לגבולות 67 וחילופי שטחים על בסיס של 1:1. כולל ירושלים. אבל זכות שיבה? אסור אפילו להעלות את האופציה הכי מינימלית שאנחנו מסכימים לזה.
 
ובכל זאת...

דבר ראשון, לא טענתי שהשמאל צריך להצטרף לממשלה, הוא צריך לתמוך בה מהאופוזיציה... תהיה בטוח שגם אם יהיו פה שוב בחירות בקרוב, השמאל לא יזכה. אני מאמינה, שלא משנה מה יקרה, רק הימין מסוגל להביא שלום. מבחינה פסיכולוגית, זה המצב האפשרי היחיד. כידוע, אנחנו שונאים לצאת פראיירים. ואם ייחתם הסכם שלום ע"י השמאל התחושה הקולקטיבית תהיה "שהימין יכול היה להשיג הסכם טוב יותר". ובכלל, יעברו עוד שנים רבות עד שהשמאל יעלה שוב לשלטון, קודם כל, אנחנו צריכים מפלגה שתהיה חזקה וגדולה מספיק בשביל להנהיג את ישראל. כרגע אין מפלגה כזו... והעם פשוט לא מוכן עכשיו לשלטון שמאל. ימי שלטון השמאל יחזרו, אבל זה ייקח זמן, סבלנות :)
 

Deathatred

New member
בכנות

הבעיה הגדולה עם השמאל הוא שלא סומכים עליו. לא סומכים על המנהיגים שלו (מצנע, פרס, ביילין וכו), לא סומכים עליו שישראל יותר חשובה לו מהפלשתינים, לא סומכים על שיקול הדעת שלו, לא סומכים על כך שהוא יודע להביט במציאות נכוחה, (ביילין) לא סומכים עליו שידע להפעיל כוח שצריך כדי להילחם בטרור (זהבה), לא סומכים עליו שיוכל לעמוד מול התכסיסנות והרמאות של הפלשתינים, לא סומכים עליו בבחירה בין לעצור פיגוע ולהציל ישראלים לבין פגיעה בזכויות האדם של משפחה פלשתינית בלב ג'נין בניסיון לעצרו. חלק רב מזה, בצדק גמור.
 

pelegs

New member
אני לא כל-כך בטוח

בהנחה שמפת הדרכים והתהליך אכן ימשיכו - יש סיכוי לא רע שדווקא הממשלה של שרון אכן תיכון, אפילו גם בהרכבה הנוכחי. תראה, אני לא חושב שלאיחוד הלאומי יש את הביצים(וסלחו לי על הביטוי) לפרוש, וגם אם כן - במיוחד במצבה הנוכחי, יש את 18 המנדטים של העובדה שיצטרפו בכיף(ולאור מפת הדרכים, בכלל...). וגם אם ממשלת שרון תיפול, ושוב יהיו בחירות(שאגב, אחוז ההצבעה אליהם יהיה ממש, אבל ממש נמוך...) - השמאל לא יעלה לשלטון. אין לעם סיבה להצביע לשמאל(מבחינתו, כלומר) - לא עכשיו ולא בחמש שנים הבאות, לפחות.
 
אין הגיון באי-פרישתה של

האיחוד הגזעני. שרון נוקט בהסכם שלום-אין להם מקום שם.
 

pelegs

New member
בטח שיש

הרי כולם יודעים שזה רק יגרור בעיות. בחירות מחדש אולי, הצטרפות של העבודה והמשך תהליך השלום... בעיות. עדיך כבר להפיל את זה מבפנים.
 

Yanchu

New member
קשה להאמין...

אבל הכותרת הראשית בוואלה, מראה (שוב) על התקווה שמרחפת (שוב?) במדינה... וואלה: "מערכת הביטחון נערכת לפינוי כ-15 מאחזים" אבל הנה יתחיל לו, אולי, צעד אמיתי בדרך לשלום. פינוי מאחזים, עוד פגישה בין שרון לאבו-מאזן בקרוב, ונראה כי אולי אנחנו מתקדמים לשלום אמת. אבל אני לא חושב ככה. פשוט לא נראה לי ששני העמים הדפוקים האלה (מתנצל מראש ממי שנפגע מכך) יגיעו לשלום בזמן הקרוב. הפלסטינים, גם בעקבות כוחו המתגבר של החמאס בגדה, גם בעקבות כוחו המצומצם של אבו-מאזן, גם בעקבות עוד 1001 סיבות. רבים מן הפלסטינים לא יוותרו על זכות השיבה. רבים מהם לא יוותרו על דברים שאפילו השמלאני הזה, שרון, לא יוותר. וגם הישראלים לא נראים לא מוכנים לשלום בצורה נכונה. ליברמן, איתם ומפלגותיהם יפרשו בקרוב מן הממשלה (בטח אחרי פינוי מאחזים). זה ישאיר לרה"מ רק את העבודה ושינוי בשטח, ומי בכלל יודע עד כמה זה יעבוד. מה עוד ששרון יתקשה מאוד מאוד להעביר כל דבר בסיעתו שלו. לנדאו וחבריו עומדים מנגד ומחכים להזדמנות להפיל אותו. אז מדוע לי להיות אופטימי? מדוע? נכון, אני מאמין במפת הדרכים. אני אפילו מאמין שבוש ילחץ חזק חזק על שני החבר'ה שלנו, שרון ואבו-מאזן. אפילו לשרון ולאבו-מאזן אני מאמין בהסתייגות. מאמין שהם ינסו ויעשו. אבל מה לעשות, נשארו רק העמים. ישראל ופלסטין. ודווקא להם, אלו שאמורים לקבל את השלום ואת הרצון לשלום כמובן מאליו, אלו שברובם חולמים על זה, דווקא להם אני לא מאמין. לא מאמין שלא יגררו אחרי קיצוניים, לא מאמין ששוב הקיצוניים ידפקו אותנו. אבל תקווה, תקווה תמיד יש.
 
האשליות המסוכנות שמוכר השמאל הציוני

השמאל הציוני הישראלי קרס מול פטפוטי השלום, מהלכי הרמייה והברית הבוגדנית בין הבורגנות הפלסטינית לבורגנות הציונית בחסות האימפריאליזם האמריקני: אנשי "שלום עכשיו" מפצירים בשרון ללכת "בדרך רבין", תוך שהם שוכחים שגם רבין ניסה לכפות על העם הפלסטיני שלום המבוסס על מכירה טוטאלית של האינטרסים הלאומיים הפלסטיניים תמורת נזיד עדשים של הקמת בנטוסטאן פלסטינית. באתר "הגדה השמאלית" כתבה מנואלה דבירי: "לפתע, אירע נס. התבשרנו בחדשה בלתי צפויה ודרמטית... נס גדול היה פה. בתום שש שעות של דיון סוער במיוחד קיבלה ממשלת ישראל בראשותך... החלטה היסטורית שמשמעותה: הקמת מדינה פלסטינית לצד מדינת ישראל... אני לא יודעת מה באמת יהיה ואולי הכול אשליה ודי בפיגוע אחד כדי שתחזור למסלול המוכר והמשכר של חיסולים/מבצעים/סגרים/עוצר ו'המצב' יהיה שוב בדיוק כשהיה. אבל בינתיים, הפעם, נכון ליום כתיבת הדברים האלה, אני כותבת: תודה. הרבה תודה, אריק. אל תאכזב אותי." גדעון ספירו, חרף כל ההסתייגויות משרון, כתב אף הוא: "מעבר לסיפוק שאני חש מכך שאנשי ימין הואילו בטובם להכיר בעקרון חלוקת ארץ ישראל-פלסטין לשתי מדינות, ומעבר לשמחה המציפה אותי בראותי את ראשי המתנחלים מתעצבנים לנוכח חששם כי מפעל האפרטהייד שהקימו ילך קיבינימט... יש בהחלט להתייחס בחשדנות רבה לשרון." אלכס מסיס, אשר מציע בעקביות לחסל את המפלגה הקומוניסטית מאז חזר ארצה וזכה לתמיכה מצד המיעוט הציוני בהנהגת מק"י, כתב אף הוא באתר "הגדה השמאלית": "מעבר לכותרות של אתמול והיום, רוצה הנשיא בוש, לא לחזור על המפלה המבישה של אביו ב-1992 לאחר 'מלחמת המפרץ' - כדי שיוכל להיבחר מחדש, בדוחק... התדרדרותה של הכלכלה האמריקאית מאז ה-11 בספטמבר 2001 - מרחיקה לכת ומתרחקת מהאינטרסים של חברות הנפט הרב לאומיות, בבעלותם של מי שהביאו את בוש לבית הלבן. פשיטות הרגל הענקיות של חברות התעופה הגדולות, החנק בתעשיית התיירות והמסחר הנלווה להן כמסעדות וענפי עסקי השעשועים, האבטלה הגואה ובעקבותיה ירידה תלולה בצריכה (גם של נפט ומוצריו), ריבית-אפס המתעלת את ההון האמריקאי לארצות אחרות, המשבר בתעשיות טכנולוגיות-העל - כל אלה ועוד, הביאו לרמת-שיא במספרי העניים וחסרי היכולת באמריקה, מה שכבר גרם וימשיך להביא לירידה נוספת בצריכה. משבר חמור בענפי הנדל"ן והבנייה, בתעשיית המכוניות (הגדולה בתעשיות ארה"ב), בתעשייה האווירית ובתעשיית הנשק, בהעדר מלחמות נוספות באופק הקרוב – ולכן פאקס אמריקנה במזרח התיכון, עשוי בהחלט להיות הישועה הגדולה למשק האמריקאי." מסיס מוסיף: "שלום בין ישראל למדינות ערב, האפשרי רק בפתרון מדיני של הסכסוך ישראלי-פלסטיני בגבולות 1967- יביא בעקבותיו גל ענקי של עבודות תשתית במדינות הערביות יחד עם פתיחת שווקיהם לסחורות אמריקאיות, שיימכרו לתושבי מדינות אלה, שרמת החיים וכוח הקנייה שלהם ישתפרו במידה ניכרת כתוצאה מעשרות המיליארדים שיושקעו בתשתיות מדינותיהם." השמאל הציוני נחלק, אם כן, לשלושה מחנות: מחנה "שלום עכשיו", שדבירי מייצגת אותו מבחינת האשליות שהוא מוכר ביחס ל"שלום" שתשיג הפסגה בין הבורגנות הפלסטינית, הבורגנות הציונית והבורגנות ההאשמית, בחסות האימפריאליזם האמריקני; לאחר מכן, יש את המחנה היותר רדיקלי, המתאסף מאחורי "גוש שלום" ודומיו, שמתייחס לשרון ב"חשדנות" אולם משלה עצמו גם הוא ביחס לימין שקיבל את עיקרון שתי המדינות; ולבסוף, אלו שאינם מאמינים בכנות הכוונות של שרון אולם מסתמכים על הכוונות הכלכליות של האימפריאליזם ביחס לאזור ועל ה"תקווה" שיביא הקפיטליזם למזרח התיכון. החודשים הקרובים, ואולי אפילו השבועות הקרובים, ימחישו היטב את גודל הפילוג שהולך ומתממש בין השמאל הציוני לבין השמאל האנטי-ציוני. בין אלה שמוכרים אשליות כאילו הסדר מדיני בחסות האימפריאליזם וכתוצאה מברית בין הבורגנות הפלסטינית לבורגנות הציונית אפשרי כפתרון לסכסוך הדמים בין התנועה הציונית לתנועה הלאומית הפלסטינית, לבין אלה שיודעים כי שלום אמיתי, צודק, כולל ויציב אפשרי רק על בסיס שינוי המשטר החברתי הקיים בישראל ובפלסטין, הדחת המעמדות השליטים וכינון שלום בין מעמד הפועלים הישראלי-היהודי לבין מעמד הפועלים הפלסטיני הערבי. האשליות שמוכרים אנשי ה"שמאל" הציוני בדבר יכולות ה"שלום" בין המעמדות השליטים השונים בקרב שני העמים מייצגים את קו פרשת המים של השמאל בארץ. הצהרת הכוונות האמריקאית על הקמת אזור סחר חופשי במזרח התיכון תוך עשור מייצגת את הנחישות של האימפריאליזם להציל את הקפיטליזם בארצות המערב מקריסה, נפילה ומשבר באמצעות ניצול מעמד הפועלים וההמונים במזרח התיכון; לא רק בעיראק אלא גם בפלסטין ובארצות האחרות. אנו חיים בתקופה של מלחמות ומהפכות ובכדי להשיג את הישגיו יפתח האימפריאליזם במלחמה נגד כל גורם שיפריע לתוכניותיו: האימפריאליזם כבר הצהיר על תוקפנותו ביחס לאיראן, סוריה וצפון קוריאה, ללא שום קשר לחשיפת התרמית הגדולה של הממשלה הבריטית בראשות טוני בלייר ביחס למלחמה נגד עיראק. המלחמות האימפריאליסטיות החדשות, בצד הניסיונות לכפות הסדר שבמרכזו מדינה פלסטינית מפוצלת, מפוררת וקרועה, ללא רצף טריטוריאלי, ללא בירה בירושלים, ללא מימוש זכות השיבה לפליטים. המזרח התיכון יתמלא בהתפרצויות מהפכניות אנטי-אימפריאליסטיות נגד הציונות והאימפריאליזם. תפקידו של השמאל האותנטי, המרקסיסטי, יהיה לדעת לספק הנהגה למהפכות האנטי-אימפריאליסטיות ולהוביל אותן אל עבר מהפכות פועלים, פלאחים ופליטים, שיקימו פלסטין סוציאליסטית מאוחדת, עם אוטונומיה ושוויון זכויות מלא למיעוט היהודי, במסגרת מזרח תיכון סוציאליסטי.
 

Roobie

New member
../images/Emo151.gif

פיסקת הסיום שלך: "תפקידו של השמאל האותנטי, המרקסיסטי, יהיה לדעת לספק הנהגה למהפכות האנטי-אימפריאליסטיות ולהוביל אותן אל עבר מהפכות פועלים, פלאחים ופליטים, שיקימו פלסטין סוציאליסטית מאוחדת, עם אוטונומיה ושוויון זכויות מלא למיעוט היהודי, במסגרת מזרח תיכון סוציאליסטי." אבל לא נורא, כל עוד אתם לא מסוגלים למלא מונית עם תומכים בדרך המטורפת שלכם אני רגוע.
 
למעלה