תקדים

Harrington

Well-known member
מנהל
היתה כתבה בטלוויזיה על עגונות עשרות שנים , והרבני לא כופה גט על הסרבן
וטענו ובצדק , כי החרדים מנהלים את חיי המדינה בכפיה ולא משחררים עגונות וכי הם תומכים בבעלים.
אז משומקום , מן השמים , באה ההחלטה הזאת , לראשונה מזה מאות שנים
אז הייתה כתבה וממנה למדת את כל זה? כי אם כן, במקומך הייתי דורש את כספי בחזרה מספק הטמבליזיה שלך :).

הלכה למעשה:
בתיה"ד נאבקים בסרבנות הגט ומפעילים מחלקות מיוחדות ואנשים ייעודיים לסייע לעגונות ולעגונים.
בתיה"ד עושים בעניין זה כל מה שמותר להם ע"פ חוק (ולמרבה הצער, החוק האזרחי מאוד מגביל אותם בעניין) וההלכה.
יש כמות זהה של גברים עגונים כמו שיש נשים עגונות. פשוט אין להם ארגונים צעקניים באותה מידה ומשם נובעת הטעות הציבורית בעניין.
 

אבי בן 1231

Well-known member
מדוע שמישהו/מישהי תשאר/ישאר נשוי/נשואה למי שלא רוצה בו/בה, מעולם לא הבנתי!
אולי לא בימינו, אך מקווה שבעתיד, אנשים לא יצטרכו לעבור בדרך ה'ויה דולורוזה', כפי שהיא קיימת היום.
שלב ראשון לפתרון הבעיה הם נישואין אזרחיים וגירושין אזרחיים.
מי שרוצה להינשא דרך רבני הדת - יבושם לו.
נישואין אזרחיים כבר מקיימים פה, הבעיה היא שכאשר זוג שהתחתן בנישואין
אזרחיים ונרשם כנשוי, רוצה להתגרש הם חייבים לעבור דרך בית הדין הרבני.
 

renana ron

Well-known member
נישואין אזרחיים כבר מקיימים פה, הבעיה היא שכאשר זוג שהתחתן בנישואין
אזרחיים ונרשם כנשוי, רוצה להתגרש הם חייבים לעבור דרך בית הדין הרבני.
הפתרון פשוט ביותר, להוציא המונופול מידי עסקני הדת. נישואין או גירושין אזרחיים.
מי שרוצה להשתעבד לעסקני הדת - שיבושם לו.
 

אבי בן 1231

Well-known member
הפתרון פשוט ביותר, להוציא המונופול מידי עסקני הדת. נישואין או גירושין אזרחיים.
מי שרוצה להשתעבד לעסקני הדת - שיבושם לו.
מה שאת מכנה להוציא את המונופול זה בעצם הפרדת הדת מהמדינה!! לזה צריכים להתאחד כל
החילוניים במדינה ללא הבדל ימין שמאל וכו' ולהעביר חוק בכנסת ברוב קולות להפרדת הדת מהמדינה.
 

renana ron

Well-known member
מה שאת מכנה להוציא את המונופול זה בעצם הפרדת הדת מהמדינה!! לזה צריכים להתאחד כל
החילוניים במדינה ללא הבדל ימין שמאל וכו' ולהעביר חוק בכנסת ברוב קולות להפרדת הדת מהמדינה.
יפה! לזה בדיוק התכוונתי!
 

שחר 676

Well-known member
יפה! לזה בדיוק התכוונתי!
לדעתי - הפרדת הדת מהמדינה זה כינוי נוסף להכחדת הדת.

ומשם הדרך אל שבוע עבודה מלא אשר אינו מתחשב בשישי/שבת , בתי ספר אשר ממשיכים ללמד בחגים , אבדן מעקב הרבנות אחר יהדותם של אזרחי המדינה וכן הלאה....או במילים אחרות אבדן צביון יהודי אשר יוביל הלכה למעשה להתגברות תופעת ההתבוללות - ובעוד מספר דורות כבר נהפוך להיות מיעוט בארצנו ואנחנו נאבד אותה לאיסלאם.

תביעתנו על חבל ארץ זה נעוצה בדת אבותינו ומי שלא מצליח להבין זאת מסכן את האינטרסים של אותה מדינה אשר הוקמה למען תת בית לאותו עם עתיק ומצולק גב אשר שרד את ההיסטוריה.

אני חילוני לחלוטין ואני מתנגד מוחלט להפרדת דת ומדינה.
 

אבי בן 1231

Well-known member
לדעתי - הפרדת הדת מהמדינה זה כינוי נוסף להכחדת הדת.

ומשם הדרך אל שבוע עבודה מלא אשר אינו מתחשב בשישי/שבת , בתי ספר אשר ממשיכים ללמד בחגים , אבדן מעקב הרבנות אחר יהדותם של אזרחי המדינה וכן הלאה....או במילים אחרות אבדן צביון יהודי אשר יוביל הלכה למעשה להתגברות תופעת ההתבוללות - ובעוד מספר דורות כבר נהפוך להיות מיעוט בארצנו ואנחנו נאבד אותה לאיסלאם.

תביעתנו על חבל ארץ זה נעוצה בדת אבותינו ומי שלא מצליח להבין זאת מסכן את האינטרסים של אותה מדינה אשר הוקמה למען תת בית לאותו עם עתיק ומצולק גב אשר שרד את ההיסטוריה.

אני חילוני לחלוטין ואני מתנגד מוחלט להפרדת דת ומדינה.
ישנן הרבה מדינות מתקדמות בעולם שהפרידו את הדת מהמדינה ולא הכחידו את הדת.
חייתי בספרד שנים רבות ואני מכיר את צורת החיים בה היטיב.
הדת הופרדה לחלוטין מהמדינה אך ממשיכה לחיות ולתפקד.
הספרדים הם מאמינים מאוד רציניים וגדולים באלוהים ובכל זאת החליטו להפריד את הדת מהמדינה.
גם האמריקאים הפרידו את הדת מהמדינה ובכל זאת על כל שטר כסף אמריקאי כתוב: !In God We Trust.
זכותך להתנגד להפרדת הדת מהמדינה כמו שזכותי לחיות על פי דרכי.
תביעתנו על חבל ארץ זה כבר אינה נעוצה בדת אבותינו אלא, מכוח החלטת האו"ם!!!!
 

שחר 676

Well-known member
ישנן הרבה מדינות מתקדמות בעולם שהפרידו את הדת מהמדינה ולא הכחידו את הדת.
חייתי בספרד שנים רבות ואני מכיר את צורת החיים בה היטיב.
הדת הופרדה לחלוטין מהמדינה אך ממשיכה לחיות ולתפקד.
הספרדים הם מאמינים מאוד רציניים וגדולים באלוהים ובכל זאת החליטו להפריד את הדת מהמדינה.
גם האמריקאים הפרידו את הדת מהמדינה ובכל זאת על כל שטר כסף אמריקאי כתוב: !In God We Trust.
זכותך להתנגד להפרדת הדת מהמדינה כמו שזכותי לחיות על פי דרכי.
תביעתנו על חבל ארץ זה כבר אינה נעוצה בדת אבותינו אלא, מכוח החלטת האו"ם!!!!
מדינת היהודים שונה לחלוטין מכל מדינה אחרת ובפועל הדת היא המאפיין העיקרי המגדיר את הלאום.

ארה"ב היא בסה"כ מדינת מהגרים בה כל אדם עובד את אלוהיו ורוב או כל מדינות אירופה צועדות אל עבר דגם של "מדינת כל אזרחיה ולאומיה"....כבר כעת הם מוצפים במהגרים מוסלמים.

הקשר בין העם והדת היהודית לחבל ארץ זה נעוץ בהוכחות הארכיאולוגיות המוכיחות למעלה מכל ספק שהיהודי ישראלי שב לכור מחצבתו ממנה סולק בשנת 135/6 לספירה על ידי קיסר רומא הדריאנוס.

המוסלמים תובעים חבל ארץ זה לעצמם ואם תתגבר תופעת ההתבוללות אנו נהפוך למיעוט בארצנו מה שבסופו של דבר יאלץ אותנו לבחור בין מדינת אפרטהייד לבין שלטון מוסלמי שיהיה רחוק מלכבד את צרכיו של העם היהודי ההולך ונכחד....רחוק לאללה.

יש לנו כ 23 אחוז מתושבי ישראל המשתייכים למיעוט הערבי , יש לנו מאות אלפי גויים דוברי עברית המהווים את גרעין מצביעיו של ליברמן ואין להם שום אינטרס לתמוך בחוק השבות או במדינה שתהווה בית לאומי ליהודים בלבד , יש לנו כמאה אלף מסתננים מוסלמים שהשמאל נלחם על מנת להשאירם בארץ - איזרוחם יוחל בקרוב ע"י בג"צ ויש לנו את מצביעי השמאל הטהרנים והצדקנים המגדירים את המלחמה בהתבוללות כגזענות ופועלים כך הלכה למעשה. לא לחינם הם מכונים בפי רבים "גויים לעתיד".

בקצב הזה , בעוד מספר דורות אנו נהפוך להיות מיעוט בארצנו - אנו נפסיד את המדינה לאיסלאם והאינטרסים הפרו יהודיים המאפיינים מדינה זו יעלמו לחלוטין !

ובעת ההיא , רבים יצטערו על האופן בו נהגו אך אז יהיה כבר מאוחר לשנות משהו.

חלק מאיתנו צריכים להחליט מי גרוע פחות מבחינתם - מוסלמים תומכי מדינת כל אזרחיה או יהודים חרדים.
 

אבי בן 1231

Well-known member
מדינת היהודים שונה לחלוטין מכל מדינה אחרת ובפועל הדת היא המאפיין העיקרי המגדיר את הלאום.

ארה"ב היא בסה"כ מדינת מהגרים בה כל אדם עובד את אלוהיו ורוב או כל מדינות אירופה צועדות אל עבר דגם של "מדינת כל אזרחיה ולאומיה"....כבר כעת הם מוצפים במהגרים מוסלמים.

הקשר בין העם והדת היהודית לחבל ארץ זה נעוץ בהוכחות הארכיאולוגיות המוכיחות למעלה מכל ספק שהיהודי ישראלי שב לכור מחצבתו ממנה סולק בשנת 135/6 לספירה על ידי קיסר רומא הדריאנוס.

המוסלמים תובעים חבל ארץ זה לעצמם ואם תתגבר תופעת ההתבוללות אנו נהפוך למיעוט בארצנו מה שבסופו של דבר יאלץ אותנו לבחור בין מדינת אפרטהייד לבין שלטון מוסלמי שיהיה רחוק מלכבד את צרכיו של העם היהודי ההולך ונכחד....רחוק לאללה.

יש לנו כ 23 אחוז מתושבי ישראל המשתייכים למיעוט הערבי , יש לנו מאות אלפי גויים דוברי עברית המהווים את גרעין מצביעיו של ליברמן ואין להם שום אינטרס לתמוך בחוק השבות או במדינה שתהווה בית לאומי ליהודים בלבד , יש לנו כמאה אלף מסתננים מוסלמים שהשמאל נלחם על מנת להשאירם בארץ - איזרוחם יוחל בקרוב ע"י בג"צ ויש לנו את מצביעי השמאל הטהרנים והצדקנים המגדירים את המלחמה בהתבוללות כגזענות ופועלים כך הלכה למעשה. לא לחינם הם מכונים בפי רבים "גויים לעתיד".

בקצב הזה , בעוד מספר דורות אנו נהפוך להיות מיעוט בארצנו - אנו נפסיד את המדינה לאיסלאם והאינטרסים הפרו יהודיים המאפיינים מדינה זו יעלמו לחלוטין !

ובעת ההיא , רבים יצטערו על האופן בו נהגו אך אז יהיה כבר מאוחר לשנות משהו.

חלק מאיתנו צריכים להחליט מי גרוע פחות מבחינתם - מוסלמים תומכי מדינת כל אזרחיה או יהודים חרדים.
סקר שנערך לא מזמן הראה שבעוד 40 שנה החרדים יהיו רוב במדינה, מבחינת ההכרה במדינת ישראל כמדינה יהודית אין כל הבדל בין הערבים לחרדים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
סקר שנערך לא מזמן הראה שבעוד 40 שנה החרדים יהיו רוב במדינה, מבחינת ההכרה במדינת ישראל כמדינה יהודית אין כל הבדל בין הערבים לחרדים.
כדאי להזכיר שלפני 30-40 שנה היה את אותם סקרים :). משום מה, נבואות הזעם (אעלק) שלהם לא ממש התגשמו :).
 

שחר 676

Well-known member
סקר שנערך לא מזמן הראה שבעוד 40 שנה החרדים יהיו רוב במדינה, מבחינת ההכרה במדינת ישראל כמדינה יהודית אין כל הבדל בין הערבים לחרדים.
החרדים הם התומכים הגדולים ביותר בהיות ישראל מדינה יהודית - הסיבה שחלק מהם אינם מוגדרים "ציונים" היא בשל אמונתם הגורסת כי מדינת היהודים עתידה לקום עם הגעת משיח בן דוד. - סיבה זו שונה לחלוטין מהאינטרסים של המיעוט הערבי הענק אשר רובו ככולו תומך בחורבנה של ישראל כמדינה יהודית.
 

חורזת באהבה

Well-known member
מנהל
לדעתי - הפרדת הדת מהמדינה זה כינוי נוסף להכחדת הדת.

ומשם הדרך אל שבוע עבודה מלא אשר אינו מתחשב בשישי/שבת , בתי ספר אשר ממשיכים ללמד בחגים , אבדן מעקב הרבנות אחר יהדותם של אזרחי המדינה וכן הלאה....או במילים אחרות אבדן צביון יהודי אשר יוביל הלכה למעשה להתגברות תופעת ההתבוללות - ובעוד מספר דורות כבר נהפוך להיות מיעוט בארצנו ואנחנו נאבד אותה לאיסלאם.

תביעתנו על חבל ארץ זה נעוצה בדת אבותינו ומי שלא מצליח להבין זאת מסכן את האינטרסים של אותה מדינה אשר הוקמה למען תת בית לאותו עם עתיק ומצולק גב אשר שרד את ההיסטוריה.

אני חילוני לחלוטין ואני מתנגד מוחלט להפרדת דת ומדינה.
|כן|
מסכימה איתך היפה במדינה שלנו היא השיתוף בן דת ומדינה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לדעתי - הפרדת הדת מהמדינה זה כינוי נוסף להכחדת הדת.
בישראל, רבים אוהבים לשכוח או להתעלם, פשוט לא ניתן להפריד דת ממדינה. זה נחמד בתיאוריה אבל בלתי ישים במציאות. זאת לא רק בגלל שיש התנגדות גורפת לכך (אמנם התומכים מחזיקים במיקרופונים יותר חזקים, אבל שום דבר לא מעיד על כך שזה רצון רוב הציבור, אם כבר ההיפך הוא הנכון), אלא פשוט בגלל שכל המדינה הזאת מבוססת על דת.

כך למשל, מיקום המדינה, שם המדינה, מטבע המדינה, פרלמנט המדינה, הרכב הפרלמנט, השפה, חלק ניכר מדיני העבודה במדינה, חוקים נוספים, ועוד. הנ"ל רשימה מאוד חלקית. במצב כזה להפריד את הדת מהמדינה, פשוט לא ניתן ליישום הלכה למעשה. זה בכלל לא משנה מי בעד ומי נגד.

אגב לגבי הבעד-נגד מעניין להזכיר, שבפעם היחידה בהיסטוריה של ישראל שהשאלה עלתה ברצינות, הצד חובש הכיפה תמך בהפרדה כזאת והצד גלוי הראש התנגד לה. אז יגידו התומכים דימינו שדברים השתנו ויתכן שהם צודקים. אבל עדיין. בדיוק פעם אחת נדונה השאלה והתומכים-מתנגדים היו הפוכים למה שכולנו חושבים אוטומטית כשאנחנו חושבים על הנושא. גם היום, כלל לא בטוח שדווקא הדתיים יתנגדו. לשם כך צריך, רחמנא לצלן, ליצוק תוכן לסיסמה הזאת, 'הפרדת הדת מהמדינה'. אלא שאיש לא עושה זאת אם אתה שם לב :). כולם מביעים דעה, אבל מה זה בדיוק אומר? מה אמורה לכלול הפרדה כזאת וכו'? על זה לא מדברים. מאחר ויש 1001 דרגות של הפרדה כזאת (למעשה אין כמעט מדינה בעולם בה יש הפרדה של 100%, לרבות אגב המדינות שהוזכרו כאן לאורך השרשור), סתם הבעת דעה היא חסרת חשיבות ולא רצינית. כדי לקיים דיון רציני, צריך קודם להבהיר על מה דנים, קרי, מה כוללת הסיסמה בעיני כל מתדיין. רק לאחר מכן אפשר להבין מי בעד ומי נגד.

כך או אחרת כל הנ"ל נחמד כאמור, לשם הדיון בלבד. אך מאומה לא משנה את מה שכתבתי בתחילת דברי, הפרדת הדת מהמדינה פשוט בלתי אפשרית במדינת ישראל. זה נכון גם אם 100% מהציבור יתמוך ברעיון.
 
בישראל, רבים אוהבים לשכוח או להתעלם, פשוט לא ניתן להפריד דת ממדינה. זה נחמד בתיאוריה אבל בלתי ישים במציאות. זאת לא רק בגלל שיש התנגדות גורפת לכך (אמנם התומכים מחזיקים במיקרופונים יותר חזקים, אבל שום דבר לא מעיד על כך שזה רצון רוב הציבור, אם כבר ההיפך הוא הנכון), אלא פשוט בגלל שכל המדינה הזאת מבוססת על דת.

כך למשל, מיקום המדינה, שם המדינה, מטבע המדינה, פרלמנט המדינה, הרכב הפרלמנט, השפה, חלק ניכר מדיני העבודה במדינה, חוקים נוספים, ועוד. הנ"ל רשימה מאוד חלקית. במצב כזה להפריד את הדת מהמדינה, פשוט לא ניתן ליישום הלכה למעשה. זה בכלל לא משנה מי בעד ומי נגד.

אגב לגבי הבעד-נגד מעניין להזכיר, שבפעם היחידה בהיסטוריה של ישראל שהשאלה עלתה ברצינות, הצד חובש הכיפה תמך בהפרדה כזאת והצד גלוי הראש התנגד לה. אז יגידו התומכים דימינו שדברים השתנו ויתכן שהם צודקים. אבל עדיין. בדיוק פעם אחת נדונה השאלה והתומכים-מתנגדים היו הפוכים למה שכולנו חושבים אוטומטית כשאנחנו חושבים על הנושא. גם היום, כלל לא בטוח שדווקא הדתיים יתנגדו. לשם כך צריך, רחמנא לצלן, ליצוק תוכן לסיסמה הזאת, 'הפרדת הדת מהמדינה'. אלא שאיש לא עושה זאת אם אתה שם לב :). כולם מביעים דעה, אבל מה זה בדיוק אומר? מה אמורה לכלול הפרדה כזאת וכו'? על זה לא מדברים. מאחר ויש 1001 דרגות של הפרדה כזאת (למעשה אין כמעט מדינה בעולם בה יש הפרדה של 100%, לרבות אגב המדינות שהוזכרו כאן לאורך השרשור), סתם הבעת דעה היא חסרת חשיבות ולא רצינית. כדי לקיים דיון רציני, צריך קודם להבהיר על מה דנים, קרי, מה כוללת הסיסמה בעיני כל מתדיין. רק לאחר מכן אפשר להבין מי בעד ומי נגד.

כך או אחרת כל הנ"ל נחמד כאמור, לשם הדיון בלבד. אך מאומה לא משנה את מה שכתבתי בתחילת דברי, הפרדת הדת מהמדינה פשוט בלתי אפשרית במדינת ישראל. זה נכון גם אם 100% מהציבור יתמוך ברעיון.
אם בנט התמנה לראש ממשלה, הכול אפשרי.
 

renana ron

Well-known member
לדעתי - הפרדת הדת מהמדינה זה כינוי נוסף להכחדת הדת.

ומשם הדרך אל שבוע עבודה מלא אשר אינו מתחשב בשישי/שבת , בתי ספר אשר ממשיכים ללמד בחגים , אבדן מעקב הרבנות אחר יהדותם של אזרחי המדינה וכן הלאה....או במילים אחרות אבדן צביון יהודי אשר יוביל הלכה למעשה להתגברות תופעת ההתבוללות - ובעוד מספר דורות כבר נהפוך להיות מיעוט בארצנו ואנחנו נאבד אותה לאיסלאם.

תביעתנו על חבל ארץ זה נעוצה בדת אבותינו ומי שלא מצליח להבין זאת מסכן את האינטרסים של אותה מדינה אשר הוקמה למען תת בית לאותו עם עתיק ומצולק גב אשר שרד את ההיסטוריה.

אני חילוני לחלוטין ואני מתנגד מוחלט להפרדת דת ומדינה.
זו דעתך ואני מכבדת את זכותך לחשוב כך!
 

מקסים 45

Well-known member
מה שאת מכנה להוציא את המונופול זה בעצם הפרדת הדת מהמדינה!! לזה צריכים להתאחד כל
החילוניים במדינה ללא הבדל ימין שמאל וכו' ולהעביר חוק בכנסת ברוב קולות להפרדת הדת מהמדינה.
יש מדינה אחת שהדת ומדינה הולכים יד ביד, מי שמחפש הפרדה שיצאו למדינות האחרות מבלי להפריע למדינה שלנו.
 

אבי בן 1231

Well-known member
יש מדינה אחת שהדת ומדינה הולכים יד ביד, מי שמחפש הפרדה שיצאו למדינות האחרות מבלי להפריע למדינה שלנו.
יש הרבה מדינות שדומות לישראל שהדת הולכת יד ביד עם המדינה, ברוב המדינות המוסלמיות
הנבערות הדת המטומטמת הולכת יד ביד עם המדינה, וגם בישראל זה כך!!!
במדינות מודרניות ומתקדמות מצאו התושבים לנכון להפריד את הדת הנבערת מהמדינה המתקדמת!!!
פה בארץ יש עדיין הרבה בורים ועמי הארץ המאמינים באלילים ובקדושים שמתו לפני עשרות, מאות וגם אלפי שנים וסוגדים לעצמותיהם.
מי שמפריע לו שחילוניים יהודים שנאמנים למדינה ותורמים למדינה יותר מהפרזיטים החרדים יחיו במדינה שהם הקימו, על פי דרכם, מוזמן להכנס לים ולטבוע.

גם פה בפורום, מי שלא מוצא חן בעיניו שחילוניים חיים על פ י דרכם וחופשיים להביע את דעתם, מוזמן לעוף מפה ולהצטרף לפורום דתיים/חרדים!!!
 
נערך לאחרונה ב:

מקסים 45

Well-known member
יש הרבה מדינות שדומות לישראל שהדת הולכת יד ביד עם המדינה, ברוב המדינות המוסלמיות
הנבערות הדת המטומטמת הולכת יד ביד עם המדינה, וגם בישראל זה כך!!!
במדינות מודרניות ומתקדמות מצאו התושבים לנכון להפריד את הדת הנבערת מהמדינה המתקדמת!!!
פה בארץ יש עדיין הרבה בורים ועמי הארץ המאמינים באלילים ובקדושים שמתו לפני עשרות, מאות וגם אלפי שנים וסוגדים לעצמותיהם.
מי שמפריע לו שחילוניים יהודים שנאמנים למדינה ותורמים למדינה יותר מהפרזיטים החרדים יחיו במדינה שהם הקימו, על פי דרכם, מוזמן להכנס לים ולטבוע.

גם פה בפורום, מי שלא מוצא חן בעיניו שחילוניים חיים על פ י דרכם וחופשיים להביע את דעתם, מוזמן לעוף מפה ולהצטרף לפורום דתיים/חרדים!!!
אין לך סמכות לצאת עם המלצה כזו, אינך מנהל את הקומונה!
 

מ ש ה 53

Well-known member
הפתרון פשוט ביותר, להוציא המונופול מידי עסקני הדת. נישואין או גירושין אזרחיים.
מי שרוצה להשתעבד לעסקני הדת - שיבושם לו.
להינשא אפשר שלא בטקס דתי. אפשר להינשא בחו"ל ואפשר להינשא בארץ בעזרת טקס נישואין אזרחיים, ושם מתירים אפילו לכהן לשאת אלמנה או גרושה.
גבר יכול גם לחיות עם אישה כידועים בציבור, כך שאין שום דרך למנוע חיי "משפחה" שלא באמצעות מוסד הרבנות.
אבל כל אלה שהזכרתי חייבים להתגרש לחומרה באמצעות ביה"ד הרבני, כי בארץ הקוידעש, רק לבתי הדין הרבניים ישנה הזכות "לגרש" בני זוג, גם כשהם לא נישאו כדת משה וישראל.
 
למעלה