תנו עצה

greening

New member
תנו עצה

אח שלי עושה קולות של חזרה בתשובה. הוא כרגע רק בודק, אבל כבר דולק לו בעיניים ה"אור", המבט המסומם הזה של מי שגילה את האור. איך לדעתכם אפשר להשאיר אותו איתנו ולהסביר לו שבשביל להיות יהודי ומאמין הוא לא חייב להפוך לשחור?
 

ינקידוד

New member
זאת בטח עבודה של מחב"תים?

מחזירים בתשובה, זה מזכיר לי, אשה אחת דיברה ברדיו - בעלה חזר בתשובה , למחבתים כנראה לא היה מושג מה תהיה התגובה של האשה לחזרה בתשובה, אז אמרו לו ש'הסיטרא אחרא הכי גדול ...' נמצא בבית, עכשיו יכולות להיות 2 אפשרויות או שהיא מתדרדרת ביחד עם בעלה ואז המחבת הצליח פעמים או שהיא מתנגדת לחזרה בתשובה שלו ואז , מאיפה המחבת ידע? זאת הוכחה נוספת לנכונות דבריו? בקיצור אל תספק לו תחמושת .
 
שלום,

בשביל להיות יהודי מאמין אין צורך להיות שחור! אין מצוה ללבוש חליפה שחורה או להבדיל לצעוק בשבת למכוניות נוסעות. הראשון- סימן להשתיכות חברתית, לא חובה! השני- אסור למאמין לעשות זאת!
 

דב מאיר

New member
זיהוי מאמינים ותוכחה

לדאבוני יש לך טעות. אני מבין שהיא נובעת מתום לב ומחינוך שגוי. המעיין במקורותינו יווכח שצבע שחור היה זיהוי לבעלי תשובה והתקבל מאוחר יותר כצבע מזהה ליהודים. יעויין למשל בשלחן ערוך שאפילו על הצבע השחור של השרוכים חייב יהודי למסור את נפשו בשעת גזירה. (יו"ד קנ"ז) זה הוא ההסבר של מאמר חז"ל שאדם מישראל בשעת גזירה חייב למסור נפשו אילו על "ערתא דמסאנה". הצבע השחור הוא ללא ספק צבע מכובד אך לא צעקני. לכן יש הגיון רב בלבוש שחור. עם כל זאת יש מקום לחקור אם כל היה גם בימי המקרא. הסברה נותנת שאז היה הבגד הרגיל של יהודי לבן דווקא. גם הצבע הלבן מכובד ולא צעקני. בעצם בציבור החרדי יש לבוש המשלב את שני הצבעים. עכ"פ הצבע השחור אינו אופייני לחרדים. הוא אופייני למדקדקים במצוות גם הרבנים קוק (אברהם יצחק וצבי יהודה) לבשו בגדים שחורים. יש לכן בלבוש בסגנון זה הזדהות ציבורית עם המדקדקים במצוות. מבחינה זו הוא דומה למנהג חבישת כיפה שהרי גם חבישת כיפה לכשצעמה אינה נזכרת בין מצוות התורה. בכל זאת חבישת כיפה מלמדת על השתייכות החובשה לקהל שומרי המצוות. חשיבותה לכן לדעת כמה מן הפוסקים חשובה לכן הרבה יותר מקיום מצוות באשר המורידה מראשו מזדהה בעיני הצבור כמי שכופר בתורת ישראל. באשר למחאות על חילול שבת. שוב יש בידך טעות. עיין בשלחן ערוך אורח חיים סימן תר"ח שם תמצא שיש בהחלט מצוה של תוכחה ושל מחאה. זו אינה מצוה של ה"שחורים" דווקא. שהרי אם התחנכת בבני עקיבא למשל אזכירך את השיר הידוע המושר בתנועה: אילו היה לי כח הייתי הולך בשוק הייתי הולך וצועק שבת היום לד'. הנכון הוא שחניכי התנועה לא עושים זאת בפועל בד"כ, כנראה שהחינוך של התנועה לא מעניק די כח לכך. לענ"ד חבל מאוד כי בכך הם מפסידים קיומה של אחת המצוות החשובות ביותר. אזכיר את דברי התורה - ארור האיש אשר לא יקים את דברי התורה הזאת. מצוות תוכחה היא ללא ספק מקימה את התורה. כמובן שצריך לעשות זאת בדרכי נועם וכו' אולם מכונית חולפת בשבת לא ניתן לעצור על מנת לדבר עם נהגה בנחת ונותרה רק המחאה שיש לה ערך רגשי מרתיע (ויש חוב לעשותה לפחות פעם אחת מול כל פגיעה בפרהסיה היהודית כדי להוכיח אי הסכמה) באשר רובם של בני האדם לא רוצים להרגיז ולכן ימנעו מפגיעה ברגשות. זו מצווה שמבדילה באופן מובהק בין יהודים לגויים. היא מבטאת את הרעיון של ערבות ושל אכפתיות הדדית. המוחה בצעקות שבת סבור שמחלל השבת הוא אחיו. הימנעות מתוכחה מלמדת שאינך סבור שמחלל השבת הוא בגדר אח.כאמור במקרא וכשלו איש באחיו. היינו אינך סבור שערכותך לו תכשילך כיוון שאינו אחיך.
 
היה ממש מעניין

תודה. לגבי השחור- אצל הנוצרים הוא מסמל אבל ולכן זה נותן פתח לטענות החלונים- למה אתם שחורים?! לדעתי השואל/ת התכון למוסג שחור ומה שהוא מסמל אצל החילונים כלפינו- מרובע, חסר השכלה, תמים שהרב מסדר אותו וכו´. לגבי הצעקות שבת- בידוע שזה דוחה את אחינו ולא מקרבם ונותן לרשעים שבינהם פיתחון פה. ואין להוכיח במקום שברור שההוכחה לא תתקבל, ק"ו תרחיק!
 

דב מאיר

New member
תוכחה מרחיקה?

אין אנו עובדי ד' מתנהגים על פי מה יאמרו רשעי ישראל. או מה יאמרו הגויים. בדרך הזאת עוד מעט נאסור ללכת חבושי כיפה משום שרשעי ישראל עינם צרה בכך. ובוודאי שנמנע להלך ברבים עטורי תפילין שמא יבוזו למצוה וכו'. השיקול מה יאמרו תופס רק ואך ורק כאשר המדובר הוא בעבירה על מצוות התורה. הרי הינך רואה שהבגוד השחור הוא נושא לבוז ואתה לדאבוני נלכדת בחשש מן הבוז הזה. לא בדקת מעולם את רמת המשכל של חילונים מול חרדים. ברור שיש בכל ציבור אינטליגנטים ומטומטמים. בד"כ היקף לימוד גבוה יותר בשעות מעלה את היכולת האינטלקטואלית. אין ספק שמספר שעות הלימוד שמשקיע חרדי גבוה יותר מזה המושקע על ידי חילוני. גם החומר העיוני של חרדי, בד"כ מסובך בממוצע מזה שעוסק בו החילוני. זו הסיבה לכך שיהודים הינם באופן מובהק חכמים מגויי הארצות. היינו תרבות לימוד התורה משפיעה על היהודים לטובה באופן מובהק. מהרגע שמנתקים יהודים מתורה יורדת רמת המשכל הממוצעת. ראה למשל את ההידרדרות הקשה בהבנת הנקרא ובמתימטיקה במערכת החינוך הממלכתית שלנו. ההערכה שלך שהחרדים מטומטמים הינה חלק משטיפת המוח החילונית שעברת תחת שרביט השפעתם התרבותית ברחוב ברדיו בעתונות בתיאטראות ובטלויזיה בה דברם נישא ברמה. באשר למחאה עיין במשנה ברורה על שלחן ערוך אורח חיים סימן תר"ח סעיפים (ג) - (ה) עיין גם שם בביאור הלכה שמשמע שאם אתה סבור שהדבר יביא לשנאה הרי זה משום שאינו בגדר עמיתך. ומהגר"א משמע שאינו אחיך על פי הפסוק וכשלו איש באחיו. אציין בשולי הדברים. שלא ברור כלל שהחילונים שאתה סבור שהם אחיך סבורים כמותך שאתה אחיהם. יש פרסומים רבים המלמדים על חוסר ההדדיות הזו.
 

Igra Rama

New member
חכמולוג

"גם החומר העיוני של חרדי, בד"כ מסובך בממוצע מזה שעוסק בו החילוני. זו הסיבה לכך שיהודים הינם באופן מובהק חכמים מגויי הארצות. היינו תרבות לימוד התורה משפיעה על היהודים לטובה באופן מובהק. מהרגע שמנתקים יהודים מתורה יורדת רמת המשכל הממוצעת." האם אתה משווה בחור ישיבה לסטודנט בטכניון ? האם אתה יכול לציין בוגר אחד של מערכת החינוך שלכם שגמר לפחות תואר ראשון באוניברסיטה ישראלית המוכרת ע"י המל"ג ? אתה מייצג ציבור שרמתו השכלית הרבה פחות מהממוצע ורמת השכלתו שואפת לרמה של שימפנזה (קרוב של אבות אבותיך). האם יש חוזר בתשובה או רב אינטליגנטי ? סביר להניח שיש כמו בהתפלגות נורמלית של כל אוכלוסיה. אז למה לא ראינו אחד כזה פה ?
 

דב מאיר

New member
רמת משכל

השוואת תלמיד ישיבה עם סטודנט בטכניון אינה תופסת. סטודנט בטכניון עובר מערכת סינון במהלך לימודיו בתיכון ואח"כ בקבלה לטכניון. מערכת החינוך החרדית הינה בדרך כלל עממית ופתוחה לכל. לכן מטבע הדברים אין להששות את ההשוואה המבוקשת על ידך. לעומת זאת, בהחלט ניתן להשוות את רמת האוכלוסיה החרדית בכללותה עם רמת האוכלוסיה החילונית בכללותה. השוואה כזו תיתן ללא ספק תוצאות מובהקות לטובת לומדי התורה. אזכיר לדוגמה שמערכת החינוך הממלכתית דתית החלה עם אוכלוסיה סוציואקונומית ברמה נמוכה מזו של החילונית. כמו כן גם היום בחינוך הממ"ד מוצא התלמידים הינו בממוצע משכבות סוציו אקונומיות נחותות יותר, היינו יותר ילדים במשפחה, הכנסה נמוכה יותר למפרנסי המשפחה ומוצא עדתי בעל רקע תרבותי נחות יותר. עם כל זאת הצלחתם של תלמידי הממ"ד בבחינות הבגרות עולה ב5% מעל זה של הזרם הממלכתי. הטיעון אודות רמת אינטליגנציה של רבנים והבוז להם הוא בס"ה התנשאות של בלון נפוח. הסיבה למעורבות אפסית של רבנים באינטרנט הינה ברורה וידועה. חבל על הזמן. גם לי אישית אין מספיק זמן להתייחס לכל מיני חוכמולוגים באינטרנט למרות שנטלתי על עצמי משימה זו בצורה חלקית. בדברי הבקורת שלך אין התייחסות לטיעונים לגופם אלא שימוש בנשק עתיק וריק - בוז.
 

Igra Rama

New member
נשאלת שאלה פשוטה

ציין לפחות בוגר אחד של החינוך החרדי בישראל שהוא בוגר תואר ראשון מדעי מאוניברסיטה ישראלית המוכרת ע"י המל"ג. תמשיך להתחמק אפס. וכי איך אפשר שלא לבוז לעדת פאגאנים, נבערים ועלגים ? הנה לך נתונים על החינוך החרדי. במיוחד שים לב: Education for 'haredi' boys consists almost entirely of religious subjects. Girls are given a limited practical education to prepare them for marriage and for work outside the home to support their families while their husbands study in yeshivas. There is no contact with modern radio, with television, cinema, modern newspapers, or secular literature of any kind. Thus the newcomers lack the education necessary to earn a decent living and lead a normal life in the modern world.
 

דב מאיר

New member
חינוך מדעי לחרדים

בוגרים כאלו יש רבים מאוד. אין שום טעם לציין שמות בלי רשות. אולם יכולותיהם של בוגרי החינות החרדי ניכרים מאוד כשאינם ממשיכים בנתיב החינוכי אותו החלו. לדוגמה ראש המוסד לשעבר היה בוגר חינוך חרדי . אולי לא ידוע לך אך יש מוסדות חרדיים שמכינים את בוגריהם לבחינות הבגרות. בני למשל סיים זה עתה את לימודיו במתימטיקה במוסד חרדי ל 5 יחידות בציון 10. משום מה תקוע לך בראש שהמבחן להצלחה אנושית הינו השכלה אקדמית. משום מה.. אני סבור שהמבחן הוא גדלותו בתורתנו. מה לעשות אין אנו תמימי דעים... אתה תשאר עם מושגיך ותתבולל אם לא אתה ילדיך אם בכלל יש או יהיו לך. ואני ובני נתרבה ונמלא את הארץ בעובדי ד' למגינת לבך...
 

Igra Rama

New member
תגיד זבל

אתה חושב שמעניין אותי איזה אפס מאופס שהיה ראש המוסד ? "בני למשל סיים זה עתה את לימודיו במתימטיקה במוסד חרדי ל 5 יחידות בציון 10.",אולי זה נכון, רק אם הורידו את הרמה. הרי ידוע שבנך יצא אפס כמוך, זבל בן לזבלים, תוצאה של הכלאת ג'וק עם חרא.
 

דב מאיר

New member
למרות הגידופים

מדובר בבחינות בגרות ממשלתיות. רחמי עליך על הסגנון הדל של מילות גנאי שמצאת. אולי תוכל לשכנע יותר עם מילון עסיסי יותר. למקרא גידופיך השתכנעתי שהרציונל שלך איתן...
 

דב מאיר

New member
מה רצית ללמוד מהמובאות?

הסיבה לכך שחרדים לא רוכשים השכלה אקדמית כבחו"ל ולא רוצים לצאת לעבודה הינה פשוטה. הם לא רוצים ללכת לצבא. שהרי יציאה מן הישיבה מחייבת ללכת לצבא. למה הם לא רוצים ללכת לצבא?! משום שבצבא נהוגה כפיה דתית מתמשכת כלפי אנשים דתיים לעבור על מצוות דתם כמו למשל בפקודה לפנות את חוות גלעד (יוצא מן הכלל שנודע ברבים עקב היקפו הרחב). הצנזורה והתקשורת משתיקות בד"כ (מנסיוני) כל שביב מידע בנושא. בג"ץ עוזר להם. היות ואנו מתפללים כל בוקר אל תביאני לידי נסיון הרי התוצאה. החילונים משלמים את המחיר בדמים תרתי משמע. לאחרונה החל הממשל להבין זאת. כדי לטפל חלקית בבעיה פתח נח"ל חרדי והתיר יציאה לעבודה יותר מוקדם. כמובן שבהתאם שונה היחס לעבודה ולגיוס. תפתחו אתם החילונים את עיניכם יותר ותתחילו להבין שאי אפשר לנהל את החרדים באמצעות בית משפט עם נומרוס קלאוזוס 1 ואת הצבא עם נומרוס קלאוזוס אפס של אלופים מפקדים ותתחילו להקפיד ולשפוט עבריינים על הפרת פקודות המטכ"ל כנדרש ואז יש להניח שישתנה יחסו של הציבור החרדי למדינה. בינתיים עד שתתעשתו נגבה מכם מחיר יקר. חבל! באשר לירידה ברמה. אין כאן שום הוקוס פוקוס. הבאתם לכאן ערבים וגויים מכל העולם לשמור את כוחכם המידלדל. הבעיה אלו הם כפי שהמציאות מוכיחה אנשים מסוג ב'. שהרי המטען הגנטי של יהודים שהקפידו להתחתן מוקדם עם משפחות תלמידי חכמים ולהקים משפחות גדולות וחכמות ומשתפרות אינו דומה כלל למטען הגנטי של בניהם של הקוזקים הקתולים והפרבוסלביים שהמשכילים שביניהם פוסקים להוליד כפי שאתם המשכילים החילונים נוהגים. חכו עוד קצת ותמשיכו בשגיונותיכם ואז תמצאו את עצמכם בתהום נבערות חמורה עוד יותר. יש לכם דרך לשנות זאת. שנו את השקפות חייכם.
 

Igra Rama

New member
הנה לך המושכל.

"הסיבה לכך שחרדים לא רוכשים השכלה אקדמית כבחו"ל ולא רוצים לצאת לעבודה הינה פשוטה. הם לא רוצים ללכת לצבא. שהרי יציאה מן הישיבה מחייבת ללכת לצבא." לא הסיבה היא ב-interbreeding שמוליד מוטאציות מפגרות כמוך ? " באשר לירידה ברמה. אין כאן שום הוקוס פוקוס. הבאתם לכאן ערבים וגויים מכל העולם לשמור את כוחכם המידלדל. הבעיה אלו הם כפי שהמציאות מוכיחה אנשים מסוג ב'. שהרי המטען הגנטי של יהודים שהקפידו להתחתן מוקדם עם משפחות תלמידי חכמים ולהקים משפחות גדולות וחכמות ומשתפרות אינו דומה כלל למטען הגנטי של בניהם של הקוזקים הקתולים והפרבוסלביים שהמשכילים שביניהם פוסקים להוליד כפי שאתם המשכילים החילונים נוהגים. חכו עוד קצת ותמשיכו בשגיונותיכם ואז תמצאו את עצמכם בתהום נבערות חמורה עוד יותר. יש לכם דרך לשנות זאת. שנו את השקפות חייכם" טעות, העליה הרוסית העלתה את הרמה, המדענים הרוסים שבאו לפה מהמובילים בתחומם. הירידה ברמה נעוצה, בכך ששרי החינוך ב-10 השנים האחרונות שעו לפופוליזם והורידו את רמת הלימודים בבתיה"ס, כדי ש: א. המורים שהם בני עדות לא משכילות יוכלו להתמודד עם החומר. ב. שהתלמידים שרובם בני עדות ברבריות יוכלו כנ"ל. לכל אדם בר-דעת ידוע וברור שהדגש על כמה פעמים הקיף יהושע את חומות יריחו על פני לימוד מדעים מוריד את הרמה הכללית. והנה אתה הדוגמא העיקרית לנבערות. אתה ושליחיך שחפים מהכרת אות.
 

דב מאיר

New member
רוסים משכילים

לא נטען שהבאים מרוסיה הינם גויים. כן נטען שיש הגירה מסיבית של מי שאינם יהודים הבאים ארצה. אכן היהודים הבאים מרוסיה הינם פאר המין האנושי על פי אותו ההגיון שציינתי. אך לא כך לגבי הגויים. בנו האקדמאי של קוזק נשאר עם המטען של אבותיו. בני עדות המזרח להם הינך בז אכן באו מארצות נחשלות. אך עם הינתן להם ההזדמנות הרי הם הולכים וסוגרים את הפער באשר הם צאצאיהם של הרמב"ם דון יצחק אברבנאל בוזגלו מפרש הקבלה ואזולאי וכו'. המטען שלהם מבטיח זאת ועיניו הרואות כיצד הם סוגרים את הפער. לעומת זאת בני עדות המערב החילוניות רמת המשכל הסטטיסטית שלהם בירידה מתמדת מן הסיבות שצויינו. עובדה היא שבחינוך הממ"ד בו אחוז בני העדות המזרחיות הנבערות... גבוה יותר יש הצלחה בבחינות הבגרות בשיעור של 5% יותר מבבתי הספר הממלכתיים. לא נותר לך אלא לבכות את השיטה התרבותית בה אתה נוקט. לכל אדם בר דעת מובן היטב שהרבה יותר חשוב לעצב אדם החושב על משמעות חייו והתנהגותו ומבין שפשיעה אינה באה בחשבון וכו' על פני רובוט פיסיקלי מתימטי.
 

Igra Rama

New member
איזה גזען קטן ומושתן

"בנו האקדמאי של קוזק נשאר עם המטען של אבותיו. בני עדות המזרח להם הינך בז אכן באו מארצות נחשלות. אך עם הינתן להם ההזדמנות הרי הם הולכים וסוגרים את הפער " האם ציינתי עדות מזרח ? מי גזען קטן ומושתן ? "לעומת זאת בני עדות המערב החילוניות רמת המשכל הסטטיסטית שלהם בירידה מתמדת מן הסיבות שצויינו. " לא אידיוט קטן ומושתן, הירידה המתמדת היא אצל החרדים בגלל נישואי בתוך המשפחה. עד שלא אמנה פרד שיבעל אותך ואת יהוה באחוריכם, לא תירגעו מה ?
 

דב מאיר

New member
גזענות.

א. כשציינת עדות נבערות למי התכוונת. ב. באשר לגזענות. איני נבהל ממנטרות. גזענות אינה דבר רע. אני אייעץ לכל אדם, מסיבות גזעניות שלא להתחתן עם חולה המופיליה. כמו כן אייעץ לו להתחתן עם משפחה בריאה ואינטליגנטית. ענבי הגפן בענבי הגפן. יש אנשים העושים שקר בנפשם וסבורים שמה שטוב בכל עולם החי לא טוב לבני אדם. החברה האנושית עשתה הכללה טפשית בהתנגדותה לגזענות. כל זמן שגזענות לא מטיפה לעבור על חוקי התורה אין בה פגם. אם הגרמנים היו אוסרים נישואין בין יהודים לגרמנים לא היינו רואים בכך פגם. אולי אפילו היינו שמחים. רעתם של הגרמנים היתה תרגום הפילוסופיה הגזענית לשפת גזל ורצח. ג. האם אני מושתן? אכן כן. בדיוק מאותו המקום יצאתי. אתה בבואך לבוז לאפשרות הזאת נוצרת כנראה אחרת. ד. יש לך טעות. החרדים מקפידים מאוד על בדיקה גנטית לפני נישואיהם. הוקם לשם כך מוסד מיוחד - "דור ישרים". דווקא אצל חילונים לא נהוגה בדיקה מוקדמת כזאת משום שאצל חילונים לא כל כך חשובים הילדים כמו סיפוק היצרים. אני רואה שבבכל שמסתתמות טענותיך הפיוזים שלך הולכים וקופצים יותר.
 

דב מאיר

New member
חדשנות?

א. כפי שציינתי איני רואה שום פגם בגזענות. להיפך אני רואה בהשבחה גינטית גזענית מעלה גדולה. אני רואה בהחלט פגם בטפשות. היינו פגם באינטליגנציה של אדם שלא מסוגל להבחין בין גזענות לרצחנות. ב. כפי שציינתי לך אכן יצאתי ממקום שמשתינים ממנו. ולפי הנראה אתה לא.
 
למעלה