תמונת הפלייאוף

Puskas

New member
והתשובה המפתיעה היא...

עונת 93-94 שזה יוצא בדיוק לפני 20 שנה.
 

BeniTaz

New member
אינדיאנה פח

אני חושב שזה המשחק הכי גרוע שראיתי השנה מאינדיאנה. בלאגן בלי סוף, התקפה חלשה.. נראית כמו שקבוצה לא מאומנת ולא בכושר משחק. בקצב הזה אני לא חושב שהיא עוברת סיבוב שני.

היברט לא מצליח להוריד ריבאונדים, גורטאט חגג עליו כל המשחק.. טרנר יכול ללכת הביתה. אני באמת מאמין שראסול באטלר יעשה עבודה טובה יותר ממנו.
 

Puskas

New member
המאמן שלכם פח

אני מאמין גדול במשפט שאין דבר כזה יום רע בהגנה.
אז כמובן שיש בכל זאת ימים בינוניים כשפוגשים התקפה מעולה אבל הפייסרס משחקים חלש כבר תקופה מאוד ארוכה.
זה מקרי ששחקנים ששנה שעברה היו זבל אצלכם נהיו מעולים במקום אחר? זה מקרי שכל מי שהבאתם לספסל השנה (מקופלנד ועד טרנר) נהיו לפתע זבלים?
ווגל לא יודע לנהל רוטציה ולבנות שיטה והוא חי על היכולת האישית של ג'ורג' ולאנס (היברט בינוני כל השנה).

אם יבוא מאמן נורמלי, תהיה אליפות.
 

rapgamer4ever

New member


איך אתה מדבר על זה שאין יום רע בהגנה ובאותו המשפט מתעלם מזה שלפייסרס ההגנה הכי טובה או השנייה בטיבה בליגה?

ווגל בנה באינדיאנה יחידה מגובשת ומתואמת עוד הרבה לפני שפול ג'ורג' פרץ או שסטיבנסון בכלל קיבל דקות משחק משמעותיות. יש באינדי סגל טוב אבל לא מפוצץ כשרון כמו שאתה מתאר, לראייה היכולת ההתקפית הבינונית שלהם.
ווגל לא מאמן מושלם אבל הוא בהחלט מאמן טוב שהוציא מאינדיאנה את המקסימום בשנתיים האחרונות. בינתיים גם השנה הם מגשימים את המטרה- עונה של כ-60 ניצחונות ויתרון ביתיות מול מיאמי.
ג'ראלד גרין עם כל הכבוד שיחק כבר באלף קבוצות NBA בקריירה שלו ובאף אחת הוא לא הצטיין כפי שהוא מצטיין בפיניקס. מגיע לסאנס קרדיט אבל אין מה לבקר את ווגל.
כנ"ל פלאמלי שהיה רוקי שיושב על העמדה של היברט (לדבריך הסנטר הטוב בליגה).

אפשר לומר לחובתו של ווגל שהוא לא הצליח לשלב את גריינג'ר ברוטציה בצורה טובה אבל נחכה ונראה מה יהיה עם טרנר. יכול להיות שזה ישתפר עד המאני טיים של העונה.
 

Orenseg

New member
אפשר לבקר את ווגל

בכך שמעט מאוד שחקנים מתאימים לשיטה שלו, והחתמות רבות של הקבוצה התפספסו לאחר שלא קיבלו את ההזדמנות.
ג'ראלד גרין בלט גם בנטס לפני שקיבל חוזה לשלוש שנים מהפייסרס, רק כדי לגלות שהוא מתפספס שם.
פלאמלי נבחר בדראפט סנטר אתלטי שהיה יכול להיות גיבוי נפלא להיברט, אבל לא קיבל את ההזדמנות. לעומת זאת, יאן מהנימי ב16M$ לארבע עונות? נו באמת.
כריס קופלנד חתם העונה כסטרץ' פורוורד ובכלל לא נכנס לרוטציה.
את הטרייד על אוון טרנר מוקדם לשפוט, אבל כרגע זה נראה לא טוב.

זה לא שלא היו לו הזדמנויות להרים ספסל...
 

rapgamer4ever

New member
אני לא מסכים עם הביקורת

ג'ראלד גרין כפי שכבר אמרתי שיחק באיזה שש קבוצות שונות ובאף אחת מהן הוא לא הוכיח שהוא שחקן חמישייה לגיטימי. כל הכבוד להורנסק שגרין משחק טוב תחתיו אבל זה מעיד על פיניקס הרבה יותר מאשר על שש הקבוצות האחרות.

פלאמלי לא היה בסיטואציה שהוא יכל לפרוץ בה בפייסרס, לא כל רוקי יכול לעלות מהספסל ולתרום ב-15 דקות. יש עשרות שחקנים בליגה שפשוט לא נמצאים בסיטואציה שמתאימה להם ובקבוצות אחרות הם יכולים להוכיח את עצמם כשחקני רוטציה טובים. על אחת כמה וכמה רוקיז. פלאמלי עם כל הכבוד הוא אחלה מחליף אבל לא איזה יהלום שאף אחד לא הצליח לזהות באינדיאנה. יש עוד המון שחקנים מסוגו בליגה, כאלה שיכולים לתת 20 דקות טובות אבל לא מקבלים צ'אנס.

מהינמי לא קשור בכלל לווגל, בירד נתן לו חוזה רע וזה המצב.

כריס קופלנד הגיע לקבוצה על תקן גבוה חמישי, ממתי שחקנים כאלה נכנסים לרוטציה באופן קבוע? הוא הגיע רק למקרה שבו ווסט/סקולה ייפצעו ולשמחתנו זה לא קרה. ווסט משחק 31 דקות למשחק שזה סביר מאוד ולא שוחק אותו, סקולה משלים אותו ל-48 דקות בפאוור פורוורד, כמו שקבוצת פלייאוף אמורה להיראות.

הכשלון היחיד לדעתי של ווגל מבחינת הספסל הוא חוסר היכולת לשלב את גריינג'ר, שחקן שאנחנו יודעים שהוא טוב ויכול לתרום. טרנר הוא המבחן של ווגל עכשיו, נראה בהמשך מה הוא יתן.

באופן כללי אני חושב שכדאי לזכור שהחמישייה של אינדיאנה היא אולי הכי טובה בליגה. אין מה להשוות את הצ'אנס שמקבלים בה שחקני הספסל לעומת קבוצה כמו פיניקס לדוגמה שנותנת דקות משמעותיות לאיזה 8-9 שחקנים.
 

Orenseg

New member
אף אחד לא ציפה מגרין להיות שחקן פותח

להזכירך, בכנפיים שיחקו ג'ורג' וגריינג'ר. אבל להיות שחקן רוטציה ואולי אפילו שחקן שישי בהחלט ציפו ממנו - עם חוזה של 10 מיליון ל3 שנים אין ספק בכלל שהוא לא יועד להיות שחקן סוף ספסל. הכשרון שם וראינו אותו בעיקר אחרי אבל גם לפני ווגל (13 נקודות למשחק במדי הנטס).
זה מקרה שונה מDJ אוגוסטין על מינימום לשנה כי גרין הוחתם לטווח ארוך כדי למלא תפקיד ספציפי, ו-ווגל ויתר עליו.
אחרי שפלאמלי הביס את היברט במצ'אפ האישי בפיניקס, ווגל אמר משהו בסגנון "תמיד ידענו שהוא שחקן מצוין ואם מהנימי היה נפצע אז הוא היה מקבל הזדמנות". כרוקי בן 24 הוא נחשב בשל יחסית ובכל זאת קיבל רק 55 דקות כרוקי, גם לא כסנטר שלישי בקצה הרוטציה. למה להתעקש על מהנימי?

קופלנד חתם בתחילת יולי על למעלה מ6 מיליון לשתי עונות. גבוה חמישי שאינו רוקי אמור לקבל מינימום, בטח בקבוצה רגישה למס כמו אינדי, אבל הוא לא יועד במקור להיות גבוה חמישי - בסוף יולי מלאה שנה להחתמת סקולה בסאנס לאחר האמנסטי מהרוקטס, והם ויתרו על המון כשרון על מנת להשיג 4 מחליף שמתאים לשיטת המשחק של ווגל.

אני לא יודע אם ההחתמות והמהלכים היו באשמת בירד או ווגל אבל מניח שהפרונט אופיס אמור להיות מתואם עם המאמן. בשורה התחתונה, ווגל קיבל המון כשרון שלא ידע לנצל כתוספת כוח מהספסל. לא כל קבוצה בליגה היא הספרס אבל רוב הקבוצות בליגה לא שונות מהסאנס. החמישיה הטובה בליגה זה אחלה, אבל המחסור בספסל אפקטיבי בפייסרס פוגע בהם עכשיו ויפגע בהם גם העונה, כמו בעונה שעברה, בפלייאוף.
 

rapgamer4ever

New member
גרין היה השחקן הרביעי בטיבו בעמדות 2-3

ייעדו לו תפקיד מסוים אבל לא הכל הולך לפי התכנית. סטיבנסון היה הרבה יותר טוב ממה שציפו, פול ג'ורג' היה הרבה יותר טוב ממה שציפו וזה הכל. הכישרון היה שם אבל רק עכשיו בגיל 28 הוא בא לידי ביטוי עם כל הכבוד לסטרץ' הקצר בברוקלין שבו גרין קלע 13 למשחק.
אין לי כוח גם לדבר על למה פלאמלי היה צריך או לא צריך לקבל יותר דקות ואם זה משנה מה הגיל שלו בתור רוקי. העניין הוא כזה- התפקיד של ווגל הוא לא ללמד את האפרוחים לעוף, ממש לא. התפקיד שלו הוא לבנות רוטציה של 7-8 שחקנים שתרוץ היטב בפלייאוף וזה תפקיד שהוא מילא בצורה מצוינת בשנה שעברה. אולי גרין לא פרץ, פלאמלי לא קיבל צ'אנס אבל אינדיאנה שיחקה מצוין והגיעה למקסימום שלה.

אני לא מבין מה זה רלוונטי מתי קופלנד חתם- אם זה היה לפני או אחרי סקולה. היום יש שני PF יותר טובים ממנו בקבוצה וזו הסיבה שהוא מתייבש על הספסל, אין מה לעשות. יש לך הצעה יותר טובה?
אתה יודע מה, בוא אני אשאל את זה אחרת. בדקות של מי היית מקצץ כדי לשתף יותר את קופלנד?

ההחתמות והמהלכים של הפרונט אופיס הם לזכות או לחובת הפרונט אופיס. בדיוק כמו שבירד מקבל את הקרדיט על הבחירות המאוחרות בג'ורג' והיברט הוא צריך לקבל את הביקורת על חוזה כמו של מהינמי, זה עובד לשני הכיוונים.
אני עדיין לא הייתי ממהר לקבוע שהספסל של אינדיאנה לא אפקטיבי, עם גריינג'ר זה באמת לא הצליח אבל טרנר הוא השחקן הכי משמעותי שלהם כרגע מהספסל והשתלבות טובה שלו יחד עם דקות טובות מסקולה יכולות דוקא ליצור ספסל כן אפקטיבי. המבחן של אינדיאנה יתחיל בסדרה מול מיאמי ואם היא תנצח את הסדרה זה אומר שווגל מילא את התפקיד שלו, עם או בלי שחקני ספסל מסוימים כמו גרין או קופלנד.

הרבה מההתבטאויות בדיון הזה לא רציניות בעיני, מבקרים מאמן על זה ששחקנים 8-9 ברוטציה שלו לא השתלבו כמו שצריך אבל שוכחים ששחקני החמישייה שלו עושים קפיצת מדרגה ענקית ושהקבוצה משתפרת כל שנה. ווגל לא מושלם והוא לא בין 3 המאמנים הטובים בליגה אבל אין ספק שהוא עושה עבודה טובה באינדי, על כל חסרונותיו.
 

Orenseg

New member
אז זו הבעיה שלי

שכמו בשנה שעברה, ובעיקר בגמר המזרח, גם השנה הפייסרס מפגיזים עם החמישיה ודועכים מהספסל.
ווגל באמת מאמן אחלה אבל לא מושלם, ויש מקום לבקר אותו על כך ששחקנים 8-9 ברוטציה שלו - וגם 6-7 אם לא שמת לב - לא מצליחים לבוא לידי ביטוי. ואם ב12/13 טענו שהספסל שלו לא מוכשר מספיק, השנה אנחנו רואים בבירור שזה לא העניין.
גם אם גריינג'ר לא הצליח לעשות את הסוויץ' לשחקן שישי (ואני לא חושב שהסיכויים לכך היו גבוהים מלכתחילה בהתחשב במגבלות המנטליות והפיזיות), זה לא המקום לבקר את ווגל. כל שאר הדוגמאות לשחקנים שפוספסו בשנים האחרונות? בהחלט. החמישיה שלהם אולי מוצלחת אבל לוקה ביכולת התקפית, כפי שניתן לראות ממש עכשיו בתבוסה בהתהוות לקאבס נטולי אירווינג, ואף שחקן לא עולה מהספסל לשאת בנטל.
 

rapgamer4ever

New member
בסדר גמור

עכשיו זה סתם לטחון מים. אני חושב שאי אפשר לקחת שניים מהשחקנים שהכי השתפרו השנה ולהגיד רטרואקטיבית שהם מהווים ספסל טוב, ברור שאנחנו לא מסכימים.
השנה אם אינדיאנה תהיה בריאה חומר השחקנים שיש לה על הספסל הוא בסדר גמור, נראה מה הם יהיו שווים.
 

Orenseg

New member
פציעות הן לא הבעיה של הפייסרס השנה

(חוץ מגריינג'ר אבל הוא כבר לא שלהם) ולא הגורם לצניחה החופשית בתקופה האחרונה. לחוסר היכולת של ווגל להרכיב רוטציה משמעותית עם שחקנים משפיעים שיעלו מהספסל ויבנו או ישמרו על יתרון, דווקא כן.
עם ספסל אפקטיבי הם היו דורסים את הליגה.
 

rapgamer4ever

New member
אני לא יודע איך הסקת מדבריי

שאני תולה את היכולת החלשה של אינדיאנה בפציעות.
אפשר לקחת כל חיסרון של כל מאמן בליגה ולהגיד שיש לזה משמעות וזה נכון- כי לחסרונות יש משמעות. לשמחתה של אינדיאנה היא הביאה את עצמה לעמדה שבה המאני טיים של העונה יהיה עוד הרבה זמן ושם ווגל יישפט להצלחה או לכישלון. שם הרוטציות שלו יצטרכו לעמוד במבחן ושם הספסל שלו יצטרך לתרום. לקבוע עכשיו שווגל נכשל זה פשוט לא רציני.
 

Orenseg

New member
"השנה אם אינדיאנה תהיה בריאה"

חומר השחקנים שלה בסדר גמור, ווגל פשוט מוציא ממנו פחות.
לא קבעתי שהוא נכשל כבר עכשיו אבל בהתחשב בתוצאות שהוא הביא עד כה, יש מקום לביקורת - במיוחד אם מסתכלים על הפייסרס בחודש האחרון.
פול ג'ורג' הוא לא לברון ובלתי אפשרי לקוות שהחמישיה תנצח את המשחקים בעצמה ללא ספסל אפקטיבי. בתחילת העונה חשבתי שהם יקחו אליפות, אבל בהתחשב בדרך שבה הם משחקים מאז הסוויפ שחטפו מהסאנס בינואר? ממש לא.
 

rapgamer4ever

New member
שחקן הספסל הכי חשוב הגיע לא מזמן

לכן השתמשתי בלשון עתיד- נוכל לשפוט את הספסל בפלייאוף, בהנחה שהספסל יהיה בריא כמובן.
אין פה רמיזה או כל דבר אחר בהקשר של בריאות הספסל עד היום.
 
ביקורת זה לגיטימי.

מכאן ועד מאמן פח ועם כל מאמן נורמלי הם לוקחים אליפות המרחק גדול ולכן כל הדיון הזה התפתח
 

Orenseg

New member
לא הסכמתי עם הקביעה שהוא מאמן פח

רק שיש מקום לביקורת.
אני לא יכול לשפוט את מה שיקרה בעתיד, אלא רק את מה שראינו. כרגע אפילו את יתרון הביתיות בסדרה מול ההיט כבר אין להם...
וכן, עם מאמן שהיה מנצל את הכשרון על הספסל אני בטוח שהרמה היתה גבוהה הרבה יותר.
 

Orenseg

New member
אף אחד לא ציפה מגרין להיות שחקן פותח

להזכירך, בכנפיים שיחקו ג'ורג' וגריינג'ר. אבל להיות שחקן רוטציה ואולי אפילו שחקן שישי בהחלט ציפו ממנו - עם חוזה של 10 מיליון ל3 שנים אין ספק בכלל שהוא לא יועד להיות שחקן סוף ספסל. הכשרון שם וראינו אותו בעיקר אחרי אבל גם לפני ווגל (13 נקודות למשחק במדי הנטס).
זה מקרה שונה מDJ אוגוסטין על מינימום לשנה כי גרין הוחתם לטווח ארוך כדי למלא תפקיד ספציפי, ו-ווגל ויתר עליו.
אחרי שפלאמלי הביס את היברט במצ'אפ האישי בפיניקס, ווגל אמר משהו בסגנון "תמיד ידענו שהוא שחקן מצוין ואם מהנימי היה נפצע אז הוא היה מקבל הזדמנות". כרוקי בן 24 הוא נחשב בשל יחסית ובכל זאת קיבל רק 55 דקות כרוקי, גם לא כסנטר שלישי בקצה הרוטציה. למה להתעקש על מהנימי?

קופלנד חתם בתחילת יולי על למעלה מ6 מיליון לשתי עונות. גבוה חמישי שאינו רוקי אמור לקבל מינימום, בטח בקבוצה רגישה למס כמו אינדי, אבל הוא לא יועד במקור להיות גבוה חמישי - בסוף יולי מלאה שנה להחתמת סקולה בסאנס לאחר האמנסטי מהרוקטס, והם ויתרו על המון כשרון על מנת להשיג 4 מחליף שמתאים לשיטת המשחק של ווגל.

אני לא יודע אם ההחתמות והמהלכים היו באשמת בירד או ווגל אבל מניח שהפרונט אופיס אמור להיות מתואם עם המאמן. בשורה התחתונה, ווגל קיבל המון כשרון שלא ידע לנצל כתוספת כוח מהספסל. לא כל קבוצה בליגה היא הספרס אבל רוב הקבוצות בליגה לא שונות מהסאנס. החמישיה הטובה בליגה זה אחלה, אבל המחסור בספסל אפקטיבי בפייסרס פוגע בהם עכשיו ויפגע בהם גם העונה, כמו בעונה שעברה, בפלייאוף.
 

BeniTaz

New member
קופלאנד יועד לשחק SF

אינדי לא משחקת סמול בול. למען האמת הוא לא מאכזב, הוא פשוט לא מקבל הרבה הזדמנויות וחבל. הקהל מת עליו.
 

Orenseg

New member
לצד ג'ורג' וגריינג'ר? קשה לי להאמין

על חוזה של 3 מיליון דולר זה נשמע מוגזם באופן הזוי.
 

BeniTaz

New member
נכון.. אבל זה מה שקרה

אתה שוכח אבל ג'ריינג'ר לא פתח את העונה והם היו צריכים גיבוי. אם אתה רוצה משהו הזוי יותר אז דוקא סולומון היל (SF לא מרשים שנבחר בדראפט) קיבל את ההזדמנות לפני קופלאנד.
 
למעלה