תכנים לחיים

טלישקד

New member
תכנים לחיים

אני חוזרת עכשיו מהופעה של הלהקה הייצוגית של בית הספר בו אני מלמדת. הלהקה הזו נחשבת גולת הכותרת והרבה תלמידים שואפים להיות בה. הייתי חייבת ללכת כי יש לי תלמידים שמשתתפים בלהקה. ישבתי שם והרגשתי את עצמי כמו איזה רבנית בהיאבקות בבוץ. הכל היה נראה לי כל כך משפיל - התנועות, הלבוש, התוכן... שאלתי את עצמי מה אני עושה שם ואם בשביל זה בחרתי לא להיות דתיה יותר. אני אוהבת את התלמידים שלי וחושבת שהם אנשים נהדרים, אבל הרגשתי כמו חייזרית והאמת - לא רציתי להתרגל (כמו שאמרו לי מורים אחדים), כי זה נראה לי כמו בלון של תהילה, יופי והרבה מיניות שמשודרת וזה ממש לא הרגיש לי נכון. כולם היו כ"כ מבסוטים, הצעקות, השריקות לתלמידות שלי שרוב הריקוד שלהן היה לנענע את התחת מצד לצד. אולי אני לא מבינה באומנות? אולי אני לא נמצאת במקום הנכון? אבל אני לא רוצה להיות דתיה- הייתי שם וזה לא מתאים לי - אבל אני גם לא אוהבת את מה שיש לחלק הזה של העולם החילוני להציע לי.
 

אבזץ

New member
אממממ... כן ולא.

אי אפשר שלא לראות בריקוד אומנות כמו שאי אפשר שלא לראות בו מיניות. ובעצם מה חדש? כלום יש בעולמינו מין משהו שאינו קשור במין? את כל התלונות יש להפנות לראשון שטעם מעץ הדעת (ההוא מספר בראשית). מספיק עם כל רגשות האשם מהבית... (אנחנו מספיק בוגרים כדי לדבר על מה שהדתיים עושים מאחורי הסדין בעל החור). ונכון, שבימינו כל פלוץ וכל פליצה בגיל אפס רוצים להיות דוגמנית. אבל זה כבר סיפור אחר לשרשור אחר. לילה טוב. חייב לרוץ לטיש. אומרים פתיחה חגיגית נערכת שם.
 

אבזץ

New member
אממממ... כן ולא.

אי אפשר שלא לראות בריקוד אומנות כמו שאי אפשר שלא לראות בו מיניות. ובעצם מה חדש? כלום יש בעולמינו מין משהו שאינו קשור במין? את כל התלונות יש להפנות לראשון שטעם מעץ הדעת (ההוא מספר בראשית). מספיק עם כל רגשות האשם מהבית... (אנחנו מספיק בוגרים כדי לדבר על מה שהדתיים עושים מאחורי הסדין בעל החור). ונכון, שבימינו כל פלוץ וכל פליצה בגיל אפס רוצים להיות דוגמנית. אבל זה כבר סיפור אחר לשרשור אחר. לילה טוב. חייב לרוץ לטיש. אומרים פתיחה חגיגית נערכת שם.
 

shikma r

New member
תראי,אני מבינה את מה שאת אומרת

ולא חושבת שזה קשור.. אז נכון שיש המון בהמיות בעולם החילוני,שאפילו אני בתור בת עשרה חילונייה ומתהוללת לא יכולה לסבול. אבל לא קשור להיותך אישה דתיחה או לא,כי מה שאת עושה בעצם זו הכללה לכל העולם החילוני. להיות חילוני זה לא משמע להיות בהמי ומתהולל יותר,אבל זה כן כולל חשיפה לבהמיות. אז את בתור חילונייה תחכני את הילדים שילך לא להתנהג כפי שאת רואה,או לפחות תנסי,אבל תנסי להפריד בן חילוניות לבין הבהמיות שבאמת שורצת ביננו כי יש המון חילוניים טובים שחיים יותר טוב,הרבה יותר טוב,ומחכנים טוב. בלי קשר לדת ובנפרד מהדת. אני בטוחה שלהיות דתייה שה לא הייעוד שלי,ואני עדיין נחרדת מהדור שלי ומעלליו ומאמינה כי את הילדים שלי אני אחנך אחרת.בלי קשר לדת. לעולם החילוני יש המון להציע לך,את פשוט נתקלת בהצעה מגונה ולא נעימה,תפסחי עליה יש עוד רבות טובות הרבה יותר. :)
 
זה כל מה שיש לעולם החילוני להציע?

כי אם כן אז הריקודים הדתיים הם הרבה פחות אומנותיים... ואם את מחפשת ריקוד אומנותי... טוב להתחיל לחפש את האתרים של הלהקות הגדולות?
 

אליזד

New member
לגמרי נכון.

לגמרי נכון, וזה מקיף עוד הרבה תחומים. אני הייתי מנסח את זה בצורה די ברורה: בכל פעם שאני בא במפגש עם החילוניות ה"מיינסטרימית". הצעירה, המעודכנת - אני מרגיש לא שייך, וזה בעדינות. למען האמת ההגדרה המתאימה יותר היא: מרגיש בושה על כך שאני ו"הם" שייכים לאותו גזע אנושי. שלא תבינו אותי לא נכון, ישנם רגעים (במיוחד בחתונות של חסידים) שאני מתבייש שאני והבהמות החסידיות הגסות שמסביבי שייכים לאותה גלקסיה - אבל הנחמה שלי "שם" כלומר אצל "הדוסים" היא שאני לא באמת שייך אליהם. הם מין יצורים זרים מכוכב אחר. אבל אצל החילונים הנחמה הזו די מעצבנת אותי. אחרי הכל, אני אמור להיות שייך לשם לא? אני נוסע לעבודה עם שלושה נגנים חילונים, מיינסטרימיים, אשכנזים, צפונים, מוכשרים בטירוף - ואני מרגיש חייזר. "אחי, מה קורה איתך? אתה גזור? תקלוט מה קורה פה" - זו לא השפה המטופשת הזו, שלא באמת מביעה דעה על כלום אלא מסכמת הכל באוסף קלישאות רפיטטיבי נוסח "בואנה, זה מטורף מה שקורה פה, בואנה תקלוט" אלא השטחיות התהומית, הרדידות הנוראית, הבורות, הפוזה, הבוז, העילגות, צרות האופק, ומעל כולם האדישות, וקהות החושים. לא שזה מפתיע אותי, וגם אין לזה קשר ישיר לעובדה שהם לא מדביקים חוטים של צמר בסופים של בגדים שיש להם פתח בצד. כדי להבין מאיפה זה בא, מספיק להציץ פעם בשבוע (בימי חמישי כך נראה לי) במוסף הנוער "פיוז" שמצורף ל"ידיעות", ולהבין שעיתון שמוקדש כולו מא ועד ת' לכל דבר שאי פעם כיכב בתקשורת, החל מסלבס וכלה בעלובי הוואנאביז, יגרום בסופו של יום לייבוש טוטאלי של החלק החושב והמרגיש אצל הקוראים. וכמובן, העורך איננו אשם, הוא בסך הכל משקף את הטעם של ה"צעירים היום", רגע והצעירים? אשמים? מה הם מבינים, הם תוצר של דור קודם לא? מי חינך אותם? לא יודע, וזה גם לא מעניין אותי. אני רק יודע שהדרך שלי היא לחפש את האאוטסיידרים. החברים הטובים שלי חוזרים בשאלה. בנות הזוג שלי גם. המעגל החילוני נבנה לאט לאט ובסבלנות. בששק בשקט אני מלקט לי חילוני מחמד אחד אחרי השני: קצת רוסים, קצת מושבניקיות, קצת ירושלמים, קצת חברים ל"מאסטרי", ועוד כל מיני שהמציאות הישראלית המנופחת של המיינסטרים לא בדיוק נתנה להם להשתלב, וזה עשה אותם כואבים, חדים, ומדוייקים. אלו הבשורות הטובות והרעות גם יחד טלי. מצד אחד ייאוש גדול, ואכזבה. ומצד שני לפעמים אני פוגש אחד כזה שגורם לי לתהות איך אלוהים נתן תורה כזו בידיעה שאיש כזה לעולם לא ייצמח בשורותיה. חצי הכוס המלאה? מסתפק גם ברבע...
 

justchip

New member
נראה לי שהבעיה היא בהכללות

כמו שהרבה חילונים מסתכלים על החברה החרדית ואומרים איזה חוסר אינטלגנציה סגירות וכו' אנחנו נוהגים לעשות זאת לחברה החילונית ולהתלונן על השטחיות והרדידות של הציבור החילוני. הבעיה שבשני המקרים אנשים פשוט עושים הכללות גסות, כן יש את האנשים השטחיים (והם מצויים גם בחברה החרדית רק שם זה מתבטא אחרת) ויש את האנשים שהם ממש לא. אין שום צורך לאמץ את הכל ולהסתובב בכל מקום מצאי את האנשים שמתאימים לך כמו גם העיסוקים והמקומות שמוצאים חן בעייניך וזכרי לא לשפוט את כולם לפי כמה פרטים.
 

אבזץ

New member
נכון מאוד. מיינסטרים מאז ותמיד

מחפש את המכנה המשותף הנמוך ביתר. אנחנו חוטאים לא מעט במחשבת הראש החרדי, שרגיל לחשוב בגדול... אנחנו - החסידים, הליטאים, החרדים וכו'. כיום העולם החופשי שונה בתכלית השינוי מהקולקטיביות החרדית, לטוב ולרע. ולכן, מעט מוזר לדבר בלשון רבים על ציבור שהמשותף בינם הוא העדר המשותף... שבת שלום
 

uri80

New member
אתה שם לב מה אתה עושה כאן?

"בושה על כך שאני ו"הם" שייכים לאותו גזע אנושי"? הגזמת לדעתי. אחד הדברים הראשונים שהבנתי במהלך היציאה בשאלה היתה שהציבור החילוני מגוון הרבה יותר. יש כל כך הרבה קבוצות וכל כך הרבה מאפיינים כך שאני משתדל מאד שלא להכליל. בפרט לא באופן גס כל כך. כן, ריקנות משמימה מכל עבר, פניה למכנה הנמוך ביותר האפשרי, ערוץ 2 ורוני סופר-פלסטיק שמשדרים לך שטויות בכל כיוון, נוער שגדל על אמונה שהעובדה שמישהי משמשת כקולבית בגדים לבדה גורמת לדעתה להיות ראויה להחשב בכלל, ועדיין - לא צריך להגזים. הכרתי במשך השנים במסגרות שונות כל כך הרבה אנשים איכותיים, כאלה שלא הייתי מזלזל בהם ועוד יותר מכך -גאה שהם חבריי. אל תשכח שגם בחברה הדתית לא כולם אינשטיינים עמוקי מחשבה והוגי דעות. אני לא מחפש את ההאוטסיידרים, אני מחפש את האנשים. את האמיתיים שביניהם. את בני האדם. אלה שיש להם משהו אמיתי להגיד ולא מהוורים רק קליפה ריקה. אלה שמספיק מעניינים אותי כי אני לא זקוק לחברה הכללית שלהם אלא לאותם אלה שיש להם שמץ של מחשבה עצמית, כאלה שמתעניינים במשהו שהוא קצת יותר מעבר ל"מה נעשה בערב הבא, לאיזו מסיבה נקפוץ, ועם מי נוכל להזדיין מחר". גם אצלי רבים ממכריי הם יוצאים בשאלה (בין השאר, בעיקר בגלל הפורום הזה), אבל יש רבים מאד אחרים ממסגרות אחרות. אולי הניכור באמת גורם לאנשים לההפך למעניינים יותר, לפחות בצורה שבה נראה לי, אבל אינני בטוח שההפך הוא הנכון. אולי אתה צודק בקשר למושבניקים, גם לי פעמים רבות יצא להיפגש עם אנשים טובים שהתחברתי אליהם מהר מאד. אולי זה האופן השונה קצת שבו הם גדלו. אינני יודע. נו, כמו כל הכללה גם זו די מטופשת. יהיה טוב אליזד. קצת אופטימיות.
 

אליזד

New member
אני חושב שזה בדיוק מה שאמרתי.

אם תקרא שוב (ואני כבר רגיל שהאינטרנט מעוות את הדקויות) תראה שזה בדיוק מה שאמרתי. מה שכתבתי היה בדיוק ההפך מהכללה. הנה: החילוניות ה"מיינסטרימית". הצעירה, המעודכנת. לא אמרתי "כל החילונים" לא אמרתי "כשאני פוגש חילונים" . אמרתי בדיוק נמרץ את ההגדרה שאתה אמרת. או בעברית: מינסטרים. כלומר מי שמשתייך לקבוצה המרכזית, המכנה המשותף הנמוך ביותר. צופי ערוץ שתיים בפריים טיים. כן, מה לעשות? כשאני צופה בערוץ שתיים בפריים טיים אני מתבייש שאני שייך לגזע אנושי שמוכן להשאר בבית וללחוץ על כפתור כדי להלעיט את עצמו בזבל הבלתי יאומן הזה (טוב, אולי חוץ מ"ארץ נהדרת"). רוב החברים שלי לא רואים ערוץ שתיים ב"פריים טיים". סימן? יכול להיות... בקיצור ההגדרה שלי משאירה בחוץ כמעט את כל מי שאתה מכיר... אני מניח שגם החברים שלך עדינים, אחרים, פחות "מגניבים" פחות "מר ישראלי ואישתו". והרי זה בדיוק מה שאמרתי. לגמרי. זהו בערך. לקרוא בסבלנות.... (-:
 

אליזד

New member
לא חשבתי שיקפוץ אבל אם כבר...

לא חשבתי שההודעה הזו תקפוץ, חשבתי שרק אורי ייקרא אותה. אבל אם כבר זה קפץ, אני אכתוב עוד קצת. (-: הדוניסטית עכשיו בהודו. נסעה לתקופה ארוכה. היא התקשרה ומספרת את מה שידעתי מראש: לא מסתדרת עם הישראלים. לא משנה באיזה גיל. נכון. אני יודע מה אתם חושבים. מי שנוסע להודו הם לרוב ה"מגניבים שבמגניבים" החלק הכי מאוס בחברה הישראלית, בגיל הכי מעצבן. (לרוב אחרי צבא) בגישה הכי פוזאיסטית, בצורה הכי גסה. אבל זה לא רק זה. זה קרה גם לי. הצלחתי להסתדר בחו"ל מבחינה חברתית לפעמים יותר טוב מאשר בארץ. יש משהו בעבר שלי כבחור ישיבה שהשאיר אותי רגיש יותר, חד יותר, עדין יותר, פחות באמצע. ומה לעשות? קנדי ממוצע הוא לא "באמצע" קנדה ענקית, תושבי כפר קטן ליד ריקוויק לא תופסים תחת רק בגלל שהם היו ביחידה מובחרת בצבא, או בגלל שהם זכו בתחרות מלכת היופי של אשדוד ובכל פאב יש לפחות עשרה בבונים עם מעיל עור ופרצוף של "אם היית יודעת שאני בוגר צנחנים, בעל תואר שני וזיין ענק היית מוצצת לי עכשיו" שמתחילים איתן. אני יודע. בקריאה ראשונה הדברים שלי מקוממים. אבל תנסו לחשוב על זה פעם שניה אחרי שתגמרו להעלב. יש משהו מאד ספציפי בתושבי מדינה שהיא "שטעטל". שהיא בעצם מין חיקוי מערבי שמבוצע ע"י לבנטינים (ובקיצור הגדרה מעודנת למשפט "מדינה שרוב תושביה הם בעצם "פרענקים" שמרויחים כסף כמו באמריקה") מדינה שיש לה כסף לצרוך תרבות אבל אין לה מסורת תרבותית שתעזור לה להבין מה זה בעצם תרבות. זה לא עושה את "כל" תושבי המדינה לאיכסה - ואל תתחילו להעלב לי עכשיו, ולגייס לעזרתכם את הבנדוד של השכנה ממול שהוא חילוני מלידה והוא אדם מ-ד-ה-י-ם. ואת סבתא שלו שכל המשפחה שלה נהרגה בשואה ואיך אני מעיז להעליב את הישראלים ככה... די עם ההעלבות המטופשת וחוסר היכולת להסתכל במראה. בואו ונודה על האמת: יש משהו חד, כואב, מחפש, רוחני, בכל מי שלא גדל במיינסטרים. יש לנו במדינה הרבה כאלה. אבל האיכויות שלהם נובעות מהעובדה שהם מיעוט. מזה שהם אף לא היו המיינסטרים. אני מזהה מתוך אלף איש את הירושלמית. את הקיבוצניק, את הרוסיה (גם בלי קשר לגוף ולפנים) את הדתל"ש. אני מדבר עם אדם ובתוך דקה וחצי אני מוצא את הנקודה שעושה אותו לקרוב אלי (או לא...) אני מקיא על המיינסטרים הרדוד, השבע, המטומטם-מח, המאביס את עצמו בתערובת מחורבנת של "פאולו-קואלו-דנשילון-גרעפסים-של-מילואים-סיפורי-תקעתי-לה-הכנסתי-לה-בני-סכנין-מול-הפועל-נתניה-מעגלי-מתופפים-גלביה-לבנה-שופר-שרוואל-הודו-אחרי-הצבא-כרס-זיונים-מהצד-שמרנות-בורגנות-ילדים-עוד-יותר-מגניבים-עם-יותר-פירסינגים-אחי-תקלוט-תפתח-את-העיניים-מה-אתם-אומרים-על-ביבי-כוכב-נולד-הראל-סקעת-מויאל-פסטיגל". גם אם תמשיכו להעלב באופן רשמי, ולנסות לא להבין שאני מצייר תמונות במכחול דק ולא מכליל. או בעצם שאני עושה בדיוק ההפך מהכללה. אני מגדיר בדיוק איפה קיימים השונים, ומדבר על מאפייים של קבוצות ולא על השכן שלכם - אני אמשיך לחפש לי אנשים רוחניים וחדים, כאלו שאוהבים כמוני להגדיר, ולחפש, ולכאוב ולהתייסר (כי ככה התרגלנו) ולמצוא תוכן ומשמעות, ולשנוא את כל מה שריח רדידות ומיינסטרים נודף ממנו (כן, יעל בר זוהר, "האלכימאי" "הנזיר שמכר את הפרארי שלו" ובית"ר ירושלים הם דוגמאות מצויינות) אמשיך ללקט את הפריקים שלי בעיקר בין החוזרים בשאלה, אבל גם - כמו כל חוקר טבע מצוי - באיזורי הפריחה והקינון המובהקים שלהם. ואם ממש תרצו ותסתקרנו לדעת איפה הם? תמיד תוכלו לפנות אלי בפרטי...
 

מחממנוע

New member
מה זה מיינסטרים?

זרימה ראשית? בכל אופן מזמן כתבתי והבעתי את דעתי בפומבי ואישי, אני לא רווה נחת מהישארליות הצברית הגסה והמשתלחת, ולמרבה הפלא גם לא מה"אחוה" הישראלית היתירה של בני ארצות המערב של המערב במיוחד פנים מול פנים... מצאתי מבין היוצאים, שלא רוצים להגדיר עצמם "ישראלים" ומצאתי גם מבין אנשים חילונים חדשים שהכרתי שבהחלט אין בהם "חוצפא יסגא" כזה, ואם תשים להם כפה על הראש הם בהחלט יהיו דתיים. הכל לפי המבייש והמשתמש
 

אבזץ

New member
../images/Emo45.gif ואני מצטרף לשואל, איפה הם?

ועכשיו, כשהצטרפתי לכוחות של הטובים, מרגיש הרבה פחות פלצן...
 

אליIPOD

New member
מזדהה איתך במיליון אחוז זה מה שחוש

זה מה שחושבים הרבה כי מצד אחד החרדים זה זבל אבל מה יש בצד שני ? זה השאלה אין לי שום משיכה לדת אבל מה שאמרת נכון ו... קצת מבאס
 
זבל?

אני לא חושב שהחרדים הם זבל, אולי הם טועים בכמה דברים אבל הם ממש לא זבל לדעתי. וגם החילוניים לא אשמים כי ככה חינכו אותם, והם ממש לא מכירים משהו אחר.
 

i l u v a t a r

New member
השאלה איזה חילונים.

זה שאנחנו לא דתיים יותר אולי משייך אותנו לציבור החילנוי, אבל הציבור החילוני הוא מאוד מגוון, ואין לו צורה אחת אופינית. אני בטוח שיש סוג של ציבור חילוני שהוא באמת סבבה לא שטחי ואפשר להרגיש איתו בנוח. למשל בגיבוש שהייתי בצבא היו רק אנשים איכותיים והיה אחלה איתם. אני חושב שגם באוני' וזה יש אנשים טובים.
 
למעלה