תכנון בית

segev2017

New member
תכנון בית

הי..... אנחנו נמצאים בשלבים הראשוניים של תכנון בית. כרגע מתחילים להיפגש עם אדריכלים. בגדול אנחנו יודעים מה אנחנו רוצים ומכירים קונסטרוקטור טוב. האם למישהו מכם יצא לתכנן בית ללא אדריכל, כלומר, בעצמו ועם עזרה של קונסטרוקטור? אנחנו תוהים עד כמה זה אפשרי וכדאי גם מבחינת התכנון וגם מבחינת הבירוקרטיה, הגשת התוכניות לאישור וכו?

אשמח אם למישהו יש עצה, טיפ, תובנות,
תודה רבה
 
אין שום בעיה לתכנן בית בלי אדריכל

עזוב גם את המהנדס. תכנן את הכל בעצמך, מצא הנדסאי בנין ושלם לו כדי שיחתום.
אחר כך אסוף בטנדר כמה פועלים מהשטחים, מנה אחד מהם למנהל עבודה, ותן להם לבנות. לתכנון וביצוע מערכת החשמל קח את הבן של השכנים שלמד חשמל בכיתה י'. הוא ממש מוכשר.

זה כמובן בצחוק.
לדעתי, האדריכל הוא הפונקציה החשובה ביותר בתכנון הבית. אין חשוב ממנו.
לא לוותר על אדריכל מצוין, שיהיה עם רישיון לחתום (רשום או רשוי) . או לפחות הנדסאי אדריכלות.
אם אין תקציב אז הקטינו את הבית, צמצמו את רמת הגמר. אבל אל תוותרו על אדריכל איכותי.
 

גלמיש1

New member
כעיקרון אתם יכולים לתכנן לבד. ואז גם לנסות לגור בזה.

מספיק לשוטט פה בפורום כמה ימים כדי להתחיל להבין כמה מסובך לתכנן בית, ולתכנן טוב. כמה הפרויקט הזה מורכב - החל מחוקים ותקנות ותקנים, המשך באינספור פרטי תכנון וביצוע וחומרים שונים, המשך בהמון אנשי מקצוע ומבצעים....
היה פה בעבר דיון על מה ההבדל בין תכנון של מהנדס לבין תכנון של אדריכל. ובאופן ספציפי אחד התמריצים שלי ללמוד אדריכלות היה הבית שאבי המהנדס (מהנדס מוכשר ויצירתי מאין כמוהו ברמות הכי גבוהות) שהיה והרגיש כמו מכונת מגורים, ואני כבר בתור ילדה ראיתי שאפשר וצריך אחרת.
&nbsp
הצעתי - תתחילו בקריאה פה בפורום אחורה כמה שבועות - ונדבר אחר כך. טוב? בנוסף אני מצרפת מאמר שמתאר את מורכבות עבודת התכנון האדריכלי. מניחה שיוסיף לכם הבנה של התהליך.
 
קיבלת תשובות של פורומים , כרגיל יש להוסיף

אני בהחלט בניתי ללא אדריכל ורק עם מהנדס את הבית הראשון שלי
הסקיצה הייתה שלי , הוא רק שינה את הכניסה .
השכנה שלי הורידה פלור פלאן מהאינטרנט ונתנה לאדריכל ,יצא לה בית טוב .
בבית השני שלי לקחתי אדריכל רק שיוריד ממני את הנודניקית
אבל גם לו נתתי כמעט תכנית מוגמרת .
כעת זה כבר הבית הרביעי שאני בונה אפילו ללא מהנדס אבל זה לא בישראל
כאן יש מסורת בניה ובבניה פרטית בדרך כלל לא מערבים מתכננים .
במקרים קשים קונים פרוייקט מוכן באינטרנט , 1500 - 2000 ש"ח לסט תכניות .
 
לא ברור מהשאלה שלך

אתה כותב שאתם בשלבים ראשונים. כלומר התחלתם כבר תכנון? או שאתם בשלב לפני

כשאתה אומר שאתה בגדול יודע מה אתה רוצה. למה אתה מתכוון? ראיתם בית דומה שאהבתם אותם רוצים לעשות אותו דבר?

קח בחשבון שלכל מגרש שונה מבחינת מידות/פרופורציות/כיוונים. ובית שיהיה מצוין במגרש אחד, יהיה לא טוב במגרש אחר. וכנראה שהדרישות לא בדיוק זהות אלא קצת שונות. כך שבסופו של דבר זה יגמר עם תכנון מהתחלה.

לפי השאלות שלך. נראה שאתה רחוק מלדעת מה אתה רוצה. מי שיודע במדויק מה הוא רוצה, לא פונה לבקש טיפים באינטרנט.
 

AlonPe

New member
ארכיטקטורה ללא ארכיטקטים.

אתחיל מהסוף, מההיבט המעשי יותר של השאלה שלך -
האם זה אפשרי?
כן. זה אפשרי.

מהבחינות הבירוקרטיות של ההתנהלות מול הרשויות, קיימות דרכים מגוונות "להתגבר" או "לעקוף" את ה-"מכשלה" הזו.

האם זה רצוי?
זו שאלה מורכבת.
אתחיל מסקירה היסטורית קטנה, אשתדל לעשות את זה קצר;
פחות או יותר עד ל-"עידן המודרני", רוב הבנייה, ובעיקר של בנייה פרטית למגורים, נעשתה ללא אדריכלים. אלא שאז התכנון נשען על - מסורות בנייה מבוססות וארוכות, הן מהבחינות המעשיות, הביצועיות, ההנדסיות, והן מהבחינות העיצוביות, התרבויות, האסתטיות.
במהלך העידן המודרני, המסורות האלו - קרסו, נעלמו. גם כי התחילו להופיע רעיונות, גישות, טכנולוגיות וחומרים חדשים, שלמסורת לא היה מענה להם. וגם כי התעצמו הגישות ההומניות, האינדיבידואליות, לא רק באדריכלות ובבנייה, אלא בכל תחומי החיים.
אפשר להגיד שאז, בגדול, המשקל, והמשמעות של - המתכנן, האדריכל, התעצמו. המטען - הידע, הניסיון והכישורים של האדריכל, החליפו את הידע והניסיון המצטבר שעד אז קופלו בתוך מסורות הבנייה.

אדריכל טוב, מקצועי, מוכשר ומנוסה, מביא איתו - את כל ה-כן, ידע, כישורים והניסיון שלו, על מנת ליישם את המחשבות והרצונות - שלך. ואולי דווקא בגלל שאתם יודעים בדיוק מה אתם רוצים, כדאי לכם להשתמש בשרותיו של -
אדריכל טוב. מנוסה ומקצועי, על מנת שתוכלו להגשים את הרצונות שלכם, באופן הכי טוב והכי מדויק.
כמו שגלמיש אמרה: צריך לדעת הרבה דברים, בשביל לתכנן בית טוב. וזה שאתם יודעים בדיוק מה אתם רוצים, (וזה לגמרי לא נאמר בלשון סגי נהור. לא בציניות ולא בזלזול!) זו התחלה טובה, אבל זו רק ההתחלה.

האם אתם יודעים גם איך לממש את הרצונות שלכם?
להפוך אותם על כל פרטי הפרטים לבית? לבית שלכם?
אלא אם כן - איכשהו אתם מביאים אתכם את כל הידע והניסיון הנדרשים, ומניח שאתם - לא, ממליץ מאוד להביא, לשכור את שרותיו של מישהו שכן יש לו את הידע הזה - אדריכל טוב.

כמו - מיכל תכנון נוף, ממליץ לכם בחום - לא לדלג ולא להתפשר על התכנון, לבחור בקפידה אדריכל מעולה. עם הרבה ניסיון, מקצועי, ומוכשר. אחת התכונות המקצועיות של אדריכל מעולה, היא לשים אתכם במרכז. לדעת להקשיב ולקחת ברצינות את הצרכים והרצונות שלכם, ולא לשים את עצמו, ואת התשוקה להשאיר חותם, במרכז.

בהצלחה.
 

AlonPe

New member
תודה


 
אריק איינשטיין שר , " קח לך אשה בונה לה בית "

כאילו זה כל כך קל לקחת \ לבחור אשה . הרי קצת פחות מחצי מתגרשים .
אז אתה מציע קח לך אדריכל\ת טוב . יש הרבה בעיות עם המשפט הזה
איך האדם הפשוט יודע מי הוא אדריכל טוב ? או כל בעל מקצוע אחר בבניה
רובם לא טובים .
אדריכל יכול להיות טוב לקליינט אחד וגרוע לשני .
למשל לפני כמה ימים בא קליינט לראות בית שאני מוכר , אמר שזה הבית הכי גרוע שהוא ראה , שלשום בא זוג לראות , האשה התלהבה אמרה שהיא רוצה לגור כעת בבית הזה . גם כל האחרים שראו נתנו משוב חיובי.
כל מה שאמרת נכון , בבניה רוויה או ציבורית , בבניה פרטית זה לא ממש תופס .
 
למה זה לא "תופס" לפרטית?

בבניה ציבורית לדעתך קל יותר לבחור אדריכל טוב?
*זו לא שאלה צינית - באמת מנסה להבין מה ההבדל לדעתך מהבחינה הזו?
לי יש רושם שיש למתכנן חשיבות בשני המקרים מהבחינות שאלון ציין. נכון שבציבורית יש גם סיבות של חוקיות וביטוח אבל לא לזה הוא התייחס.
ואגב - הוא גם נתן הנחייה למה להתייחס ולתת משקל בבחירה.
 
בבניה ציבורית לאדריכלות יש מקום להתבטא , להיות יצירתי

ואפילו להשתגע ,
בבניה פרטית הוא פשוט די מיותר
לגבי בחירת האדריכל התכוונתי לבונה הפרטי ולא לבניה ציבורית .
למשל ספרא , שבנה בסינגפור את המלון הגדול , בצורת 3 מגדלים
שמחוברים ביניהם עם גג דמוי אניה והגג הוא גם פונקציונלי
יש שם פעילות לאורחי המלון .
לדעתי הפרוייקט הזה לא פחות ממופלא . שם מקומם הבלתי מעורער של אדריכלים
 
אבל זה בדיוק לא מה שאלון כתב

הוא התייחס לערך המוסף של אדריכל מעבר לעיצוב והייצירתיות.
הוא התייחס לתכנון היעיל והנכון ובטוח וכולי. אלו דברים שקשה להגיד שיש לאדם ללא ידע ונסיון בבניה.
גם אם אדם יודע שהוא רוצה בית כמה שיותר קובייתי ופשוט, הפרדה בין פרטי לציבורי, נוף, צל בקיץ, שמש בחורף, כך וכך חדרים וגודל של חללים - עדיין לא פשוט ליישם רק את מה שכתבתי. לעתים קרובות הדברים גם מתנגשים ומסובך לשלבם. ויש עוד הברה מעבר לפרמטרים שהתייחסתי אליהם. הם רק דוגמא פשוטה מאד.
כמובן שאפשר גם להחליט בכל זאת לא לעשות זאת. גם כי קשה מאד לדעת מראש מי ידע לעשות הכל נכון וטוב, אבל להגיד שאדריכל איכותי לא יהיה משמעותי לבניה הפרטית - זה כבר שגוי..
 
השאלה הייתה האם אפשר ללא אדריכל , אפשר

בהרבה מגרשים אין בכלל אפשרות לבחור כוונים הכל נתון
החניה הפילר , אז נשאר להחליט מהיכן תהייה הכניסה לבית .
הבית שלי ושל השכנה שלי היו הכי טובים בשכונה , כאשר התכנית הבסיסית לא הייתה של האדריכל .
מגרש שלי היה עם החזית לצפון , נניח שזה הרצוי , מה יעשה השכן שמעבר לכביש ? כאשר החזית שלו לדרום או אחרים עם חזיתות למזרח ולמערב ?
הצגת הדברים כאילו אדריכל מכל האפשרויות הללו יוציא את הטוב היא לא נכונה .
 

גלמיש1

New member
אם אין מקום להחלטות ותכנון טוב איך זה שהבית שלך הכי טוב?

כמובן אם יוצאים מהנחה שאכן כך....
&nbsp
אלון כתב דברים נכונים מאד.
בנוסף - ייעצתי לשואל/ת לקרוא קצת אחורה בפורום כדי להתחיל להבין את גודל ומסובכות הפרויקט, את כמות האינפורמציה שצריך להכיר ולהטמיע בצורה נכונה, ולעבד לתוך התכנית. את מאות המלכודות, והטעויות שיכולות לקרות אם אין אדריכל שמנהל את כל הפרויקט הזה מהפן האדריכלי (בלי קשר לניהול הכספי, ההנדסי, הביצועי וכו). את עשרות אנשי המקצוע שאם לא מספקים להם תכניות מדוקדקות ופרטים מדוייקים, הם יעשו איך שבא להם.
הבעיה שקשה בכלל לצמצם את גודל היריעה לכדי תשובה קצרה בפורום.
וגם הבעיה שהנחתום תמיד נחשד בעדות על עיסתו.
&nbsp
יש פה גולשים רבים שייעידו איך תכנון מקצועי טוב הציל אותם מבית גרוע וטעויות קשות, ועקב כך גם חסך הרבה יותר משזה עלה.
 
אני מסכים עם מה שכתבת

לגבי חשיבות התכנון. הבעיה שצריך ליפול על אדריכל טוב ומקצועי. אבל מסתבר שזה לא פשוט בכלל...
 
אפשר הכל...

"בהרבה מגרשים אין בכלל אפשרות לבחור כוונים הכל נתון" - לא ראיתי שום מגרש בו קובעים לבונה את כיווני החלונות, הגגונים, הקירות וכולי - אלו דברים מאד משמעותיים לכל מגרש נתון.
"אז נשאר להחליט מהיכן תהייה הכניסה לבית" - גם זה נשאר ואפילו לזה יש הרבה - האם רוצים דרך ארוכה וכניסה פרטית, כניסה הכי קרובה לרחוב, מדרגות? פתרון לגישה למי שמוגבל מסיבה זו או אחרת? באיזה פתרון עדיף לבחור? יתרונות וחסרונות. ועוד ועוד. רק על מיקום הכניסה.... אדריכל טוב עם נסיון - כמובן יידע לתרום הרבה לזה, וגם לשים לב במיקום שהלקוח בוחר למנוע שגיאות בעלי מקצוע שונים ולהקפיד על תכנון כיווני הפתיחה של הדלת, הגישה, הגגונים וכולי.....
"הבית שלי ושל השכנה שלי היו הכי טובים בשכונה , כאשר התכנית הבסיסית לא הייתה של האדריכל" - יש מקרים שהאדריכל שקבע תכנית עקרונית לכל המגרשים לא הגיע לפתרון המיטבי עבור בית ספציפי? באמת? --> ברור! אבל מה הקשר לכאן? זה אומר שלא כדאי לקחת אדריכל טוב שיתאים את הבית הספציפי ליושביו ולעתיד?
"מגרש שלי היה עם החזית לצפון , נניח שזה הרצוי , מה יעשה השכן שמעבר לכביש ? כאשר החזית שלו לדרום או אחרים עם חזיתות למזרח ולמערב ?" - עוד נושא שבו כדאי לשלב איש מקצוע שיתאים את התכנית אישית לנתונים וללקוח.
"הצגת הדברים כאילו אדריכל מכל האפשרויות הללו יוציא את הטוב היא לא נכונה" - כמובן. לא כל אדריכל. לא בכל מצב. לא עבור כל לקוח. כן - איש מקצוע מנוסה, עם יכולת אנושית טובה והתחשבות בלקוח המסויים - יכול להוסיף הרבה, מעבר לאדם פרטי ש"יודע מה הוא רוצה" אבל לא מכיר את כל האפשרויות שמכיר בעל המקצוע והנסיון.
אפשר הכל - גם לקנות כמה בלוקים או לאסוף אבנים ולבנות לבד. האם זו הדרך המומלצת והמיטבית? לא לרבים מתושבי העולם הזה :)

&nbsp
 
יש כאלו שרק לאחר שיראו את הבית גמור , יבינו מי נגד מי

לא מדובר על אנשים כאלו , גם עם אדריכל הם יסתבכו .

זה כבר המגרש השני שלי שהוא 11-12 מטר רוחב על 60 אורך .
בקושי אפשר להכניס בית , רק תוך התעלמות מחוק ה 3 מטר מהגדר
כעת הצלחתי לשים את הבית באמצע המגרש, הבית הקודם
היה חייב להיות בקצה המגרש הרחוק מן הכביש .
המגרש הכתיב בשני המקרים את מיקום הבית . אין מה לדבר בכלל על כווני אויר חלונות וכו' , מה שיוצא יוצא . יצא לא רע .
בבית של 100 מר' נטו , כמעט, הצלחתי להכניס 4 חדרי שינה
ו 2 מקלחות , תוך כדי צימצום למינימום את ביזבוז השטח של המדרגות
 

גלמיש1

New member
כל הסיפורים שלך על כל הבתים שבנית אין להם קשר לענין.

אפילו לא לעובדה המוזרה שאתה מסביר שבזכות התכנון הגואני שלך הם טובים יותר מכל שאר הבתים, כי מזה דוקא עולה שיש חשיבות לתכנון איכותי... אם כי לא מקצועי. נו טוב...אבל כנראה שרוב האנשים לא מוכשרים כמוך.
&nbsp
לרוב האנשים, אלו שאין להם כישורי-על בתחומים שהם מעולם לא למדו (ואשר דורשים כישורים מורכבים ביותר שמחייבים 5 שנות לימוד ועוד 3 שנים של סטאז') , מאד לא מומלץ לתכנן את הבית שלהם בעצמם, גם אם הם יודעים (או חושבים שהם יודעים) מה הם רוצים מהבית שלהם.
כמו שלא מומלץ להם לקמפל מחשב גם אם הם יודעים בדיוק מה הם רוצים שהוא יעשה.
 
למעלה