קולות מהעמק
New member
תירגום מסמך
האם יש חדש בדבר העזרה לתרגם את המסמך הנ''ל בתודה יוסף בירב
האם יש חדש בדבר העזרה לתרגם את המסמך הנ''ל בתודה יוסף בירב
תירגום מסמך
- פותח הנושא קולות מהעמק
- פורסם בתאריך
קולות מהעמק
New member
ויזמאן מרוקו
ויזמאן מרוקוו קולות מהעמק ו 11:35 | 22/07/05 האם מי מהחברות או החברים יכולים לתרגם לי את המאמר מצרפתית לעברית אודה לכם מאוד יוסף בירב Wizman n’est pas Weizmann Chronique paru dans L’Arche 484/mai 1998 Bien que certains aient émis des hypothèses contraires, il semble quasi certain que le patronyme Wizman, Wizeman ou Ouizman soit d’origine berbère. Dans ce cas, il aurait désigné, à l’origine, des Juifs vivant près de la tribu des Ait Izemen qui séjournait dans l’oasis des Todgha, dans le bassin de l’Oued Zia, ou près de celle des Izemin (au Maroc, toutes deux). A l’origine, cette appellation se rencontrait plutôt dans des agglomérations reculées de l’Atlas, telles que Minta, dans le sud de Marrakech, ou Ighil Nora, dans la province de Ouarzazate. Par « émigration », on en retrouve certains dans des villes du sud marocain comme Marrakech et Mogador ainsi qu’en Algérie voisine. Notons enfin que ce patronyme est parfois précédé de l’index de filiation : il y a ainsi des Ben Wizeman, Ben Ouizeman… Très peu de célébrités. Signalons tout de même Shmouel Wizeman, qui était grand-rabbin de Mogador à la fin du XVIIIe siècle et au début du XIXe. Et Yahya ben Wiezman, mort en 1796, qui occupait le même poste, mais dans la ville de Marrakech. Que répondre à ceux qui voudraient que les Wizeman et compagnie soient les descendants d’immigrants ashkénazes nommés Weizmann ? Certes, tout au long de l’histoire, des Juifs venus du Nord ont débarqué au Maroc, comme l’attestent des patronymes « marocains » voire « algériens », tels que Askénazi ou Abramovici. Mais ces derniers, une fois arrivés, ne mettaient pas le cap sur des trous perdus des chaînes de l’Atlas et restaient, logiquement, dans les grandes villes, surtout portuaires, là où ils pouvaient exercer leurs talents d’artisans ou de commerçants. Profitons de l’occasion pour faire un petit détour ashkénaze du côté des Weizmann – littéralement, « homme blanc ». Là, un peu d’histoire. Quand on imposa un nom de famille aux Juifs du royaume de Pologne, toutes sortes de moyens furent employés pour choisir les patronymes. Une de ces méthodes était de regarder l’aspect physique du candidat à l’appellation qui, dans le cas de Weizmann, aurait donc eu une complexion laiteuse. Mais pas forcément, car cette désignation relève de ce que les spécialistes appellent « les noms de famille artificiels », c’est-à-dire donnés au petit bonheur la chance. Pour ce qui concerne encore la Pologne, ce nom se retrouve plutôt dans les régions de Lublin, Radom et Siedlice. Dans l’Empire russe voisin, l’obligation faite aux Juifs d’adopter un nom fut plus tardive. Les régions proches de l’ex-royaume de Pologne « copièrent » souvent les appellations déjà données de l’autre côté de la frontière. C’est pourquoi on retrouve de nombreux Weizmann dans les régions de Khotin (en Ukraine) et de Kishinev, Orgeev, Bendery et Soroki (en Moldavie). D’ailleurs, en 1907, Vajsman (autre graphie pour Weizmann) était l’un des dix noms les plus courants en Bessarabie (qui correspond plus ou moins à la Moldavie). Le Weizmann le plus célèbre est bien entendu le premier président de l’Etat d’Israël, prénommé Haïm (1874-1952). A quelqu’un qui lui reprochait de ne pas avoir hébraïsé son patronyme, il répondit : « Le problème, c’est que je me suis déjà fait un nom ! » • Catherine Garson
ויזמאן מרוקוו קולות מהעמק ו 11:35 | 22/07/05 האם מי מהחברות או החברים יכולים לתרגם לי את המאמר מצרפתית לעברית אודה לכם מאוד יוסף בירב Wizman n’est pas Weizmann Chronique paru dans L’Arche 484/mai 1998 Bien que certains aient émis des hypothèses contraires, il semble quasi certain que le patronyme Wizman, Wizeman ou Ouizman soit d’origine berbère. Dans ce cas, il aurait désigné, à l’origine, des Juifs vivant près de la tribu des Ait Izemen qui séjournait dans l’oasis des Todgha, dans le bassin de l’Oued Zia, ou près de celle des Izemin (au Maroc, toutes deux). A l’origine, cette appellation se rencontrait plutôt dans des agglomérations reculées de l’Atlas, telles que Minta, dans le sud de Marrakech, ou Ighil Nora, dans la province de Ouarzazate. Par « émigration », on en retrouve certains dans des villes du sud marocain comme Marrakech et Mogador ainsi qu’en Algérie voisine. Notons enfin que ce patronyme est parfois précédé de l’index de filiation : il y a ainsi des Ben Wizeman, Ben Ouizeman… Très peu de célébrités. Signalons tout de même Shmouel Wizeman, qui était grand-rabbin de Mogador à la fin du XVIIIe siècle et au début du XIXe. Et Yahya ben Wiezman, mort en 1796, qui occupait le même poste, mais dans la ville de Marrakech. Que répondre à ceux qui voudraient que les Wizeman et compagnie soient les descendants d’immigrants ashkénazes nommés Weizmann ? Certes, tout au long de l’histoire, des Juifs venus du Nord ont débarqué au Maroc, comme l’attestent des patronymes « marocains » voire « algériens », tels que Askénazi ou Abramovici. Mais ces derniers, une fois arrivés, ne mettaient pas le cap sur des trous perdus des chaînes de l’Atlas et restaient, logiquement, dans les grandes villes, surtout portuaires, là où ils pouvaient exercer leurs talents d’artisans ou de commerçants. Profitons de l’occasion pour faire un petit détour ashkénaze du côté des Weizmann – littéralement, « homme blanc ». Là, un peu d’histoire. Quand on imposa un nom de famille aux Juifs du royaume de Pologne, toutes sortes de moyens furent employés pour choisir les patronymes. Une de ces méthodes était de regarder l’aspect physique du candidat à l’appellation qui, dans le cas de Weizmann, aurait donc eu une complexion laiteuse. Mais pas forcément, car cette désignation relève de ce que les spécialistes appellent « les noms de famille artificiels », c’est-à-dire donnés au petit bonheur la chance. Pour ce qui concerne encore la Pologne, ce nom se retrouve plutôt dans les régions de Lublin, Radom et Siedlice. Dans l’Empire russe voisin, l’obligation faite aux Juifs d’adopter un nom fut plus tardive. Les régions proches de l’ex-royaume de Pologne « copièrent » souvent les appellations déjà données de l’autre côté de la frontière. C’est pourquoi on retrouve de nombreux Weizmann dans les régions de Khotin (en Ukraine) et de Kishinev, Orgeev, Bendery et Soroki (en Moldavie). D’ailleurs, en 1907, Vajsman (autre graphie pour Weizmann) était l’un des dix noms les plus courants en Bessarabie (qui correspond plus ou moins à la Moldavie). Le Weizmann le plus célèbre est bien entendu le premier président de l’Etat d’Israël, prénommé Haïm (1874-1952). A quelqu’un qui lui reprochait de ne pas avoir hébraïsé son patronyme, il répondit : « Le problème, c’est que je me suis déjà fait un nom ! » • Catherine Garson
אם הייתי יודעת שזה דחוף כל-כך, לא
הייתי מבטיחה לעזור. בכל מקרה, כפי שאמרתי מראש, בגלל הדחיפות תרגמתי בעצמי ולא נבדק ע"י מתרגם מקצועי (אני תמיד מעדיפה לבדוק את עצמי). כמוכן, לא נכנסתי לכל מיני דברים לא רלבנטיים עבורך שהיו גוזלים ממני עוד זמן רב. מקווה שזה יהיה מובן. הנה התרגום (החלק המרוקאי מתורגם כולו, אבל אח"כ כשעברה לפולין - קיצרתי). ויצמן זה לא ווייצמן (פורסם בכתב העת המוזכר במאי 1998) למרות שיש כאלה שהנחותיהם מנוגדות לשלי, נראה כמעט בוודאות שהשמות Wizman Wizeman , Ouizman הם ממקור ברברי. במקרה כזה, הם נוצרו במקורם אצל יהודים שחיו בקרבת השבט Ait Izemen שהתגורר בנווה-המדבר של טודאה . Todgha בקרבת בעמק l’Oued Zia או Izemin , כל המקומות הללו הם במרוקו. במקור, האיות/הרישום הזה מופיע בהרי האטלס (מינטה), בדרום מרקאש, או בנורה שבמחוז ווארזאזאת. בגלל "הגירת" השם, אפשר למצוא כמה גם בדרום במרקאש ומוגאדור ואפילו באלג'יר השכנה. יש כאלה שהוסיפו להם בן-וויצמן וכו'. מעטים המפורסמים שנשאו שם זה: שמואל וויצמן, היה הרב הראשי של מוגאדור בסוף המאה ה-18 ותחילת ה-19. יחיא בן-וויצמן שנפטר ב-1796, היה רב ראשי של מראקש. מה נענה למי שרוצה לשמוע שמקור השם שמשפחות מהגרים אשכנזיות?? לאורך כל התקופות יהודים הגרו מהצפון למרוקו והשאירו אחריהם שמות כמו אשכנזי או אברמוביץ. אבל הללו, מרגע שדרכה רגלם במרוקו, לא הגיעו לנקודות נשכחות ("לחורים") בהרי האטלס . הם נשארו בערים הגדולות שבהן יכולו למצוא תעסוקה במסחר או במקצועות חופשיים. ננצל את ההזדמנות כדי לבחון השם האשכנזי וויצמן: "איש לבן". (לא מסכימה עם התרגום שלה...). בפולין השמות נבחרו בגלל גורמים שונים וביניהם גם מראה האיש שייתכן שעורו היה לבן. ניתן למצוא אותם בערים שונות בפולין. בהמשך היא מתארת את שיטת מתן השם ברוסיה שגם בה נמצאים וויצמנים באזורים שונים. ואח"כ מציינת שנשיא המדינה הראשון היה וויצמן.
הייתי מבטיחה לעזור. בכל מקרה, כפי שאמרתי מראש, בגלל הדחיפות תרגמתי בעצמי ולא נבדק ע"י מתרגם מקצועי (אני תמיד מעדיפה לבדוק את עצמי). כמוכן, לא נכנסתי לכל מיני דברים לא רלבנטיים עבורך שהיו גוזלים ממני עוד זמן רב. מקווה שזה יהיה מובן. הנה התרגום (החלק המרוקאי מתורגם כולו, אבל אח"כ כשעברה לפולין - קיצרתי). ויצמן זה לא ווייצמן (פורסם בכתב העת המוזכר במאי 1998) למרות שיש כאלה שהנחותיהם מנוגדות לשלי, נראה כמעט בוודאות שהשמות Wizman Wizeman , Ouizman הם ממקור ברברי. במקרה כזה, הם נוצרו במקורם אצל יהודים שחיו בקרבת השבט Ait Izemen שהתגורר בנווה-המדבר של טודאה . Todgha בקרבת בעמק l’Oued Zia או Izemin , כל המקומות הללו הם במרוקו. במקור, האיות/הרישום הזה מופיע בהרי האטלס (מינטה), בדרום מרקאש, או בנורה שבמחוז ווארזאזאת. בגלל "הגירת" השם, אפשר למצוא כמה גם בדרום במרקאש ומוגאדור ואפילו באלג'יר השכנה. יש כאלה שהוסיפו להם בן-וויצמן וכו'. מעטים המפורסמים שנשאו שם זה: שמואל וויצמן, היה הרב הראשי של מוגאדור בסוף המאה ה-18 ותחילת ה-19. יחיא בן-וויצמן שנפטר ב-1796, היה רב ראשי של מראקש. מה נענה למי שרוצה לשמוע שמקור השם שמשפחות מהגרים אשכנזיות?? לאורך כל התקופות יהודים הגרו מהצפון למרוקו והשאירו אחריהם שמות כמו אשכנזי או אברמוביץ. אבל הללו, מרגע שדרכה רגלם במרוקו, לא הגיעו לנקודות נשכחות ("לחורים") בהרי האטלס . הם נשארו בערים הגדולות שבהן יכולו למצוא תעסוקה במסחר או במקצועות חופשיים. ננצל את ההזדמנות כדי לבחון השם האשכנזי וויצמן: "איש לבן". (לא מסכימה עם התרגום שלה...). בפולין השמות נבחרו בגלל גורמים שונים וביניהם גם מראה האיש שייתכן שעורו היה לבן. ניתן למצוא אותם בערים שונות בפולין. בהמשך היא מתארת את שיטת מתן השם ברוסיה שגם בה נמצאים וויצמנים באזורים שונים. ואח"כ מציינת שנשיא המדינה הראשון היה וויצמן.
קולות מהעמק
New member
רב תודות ל- bilen
מודה לך מאוד על התירגום ועל ההיענות . בברכה יוסף בירב
מודה לך מאוד על התירגום ועל ההיענות . בברכה יוסף בירב
היא גדולה, היא גדולה, היא גדולה../images/Emo79.gif
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.