תיבת הקסמים של נוח

Wizard111

New member
תיבת הקסמים של נוח

"ויאמר יהוה לנח בוא אתה וכל בני ביתך אל התיבה,כי אותך ראיתי צדיק לפני בדור הזה.מכל הבהמה הטהורה תקח לך שבעה שבעה איש ואשתו,ומן הבהמה אשר לא טהורה היא שנים איש ואשתו.גם מעוף השמים שבעה שבעה זכר ונקבה לחיות זרע על פני כל הארץ.כי לימים עוד שבעה אנכי ממטיר על הארץ ארבעים יום וארבעים לילה ומחיתי את כל היקום אשר עשיתי מעל פני האדמה." רואים מייד שהנס פה הוא המבול עצמו,ואת השאר אלוהים משאיר לנוח,להוציא את ההנחיות שלו לגודל התיבה. כלומר חלל התיבה חייב להספיק להכיל זוג מכל חיות העולם ללא כל עזרה מאלוהים בצורת נס.כמו כן,על נוח עצמו לאסוף את כל החיות ולהביא אותם לתיבה... גם ברור שאם הסיפור היה כולו נסי,לא היה צורך במבול ובתיבה ובכל הנלווה לכך.במקרה נסי כולו פשוט היו נופלים מתים כל הרשעים ונוח ומשפחתו וזוג מכל חיה היו נשארים בחיים. וזאת בדיוק הבעיה בסיפור! הסתירות הענקיות והמצחיקות בסיפור בולטות מייד לעין:איך בספינה כל כך קטנה ורעועה (עשויה כולה מעץ,ויש בתורה את המידות המדוייקות)נכנסו כל כך הרבה חיות ?(כמה יש מיני חיות היום,מיליונים?) מי טיפל בכל הכמות העצומה הזאת של חיות?(בספינה היו רק נוח ואשתו.שלושת בניו ונשותיהם עם כמה ילדים(?)שזה בכלל לא מספיק לטיפול בכל כך הרבה חיות ועוד כאלה פראיות...) מאיפה הגיעו כל כמויות האוכל ואיפה אוכסן אוכל זה שחיות אלה צריכות למשך אותם ארבעים יום? כמה זמן נוח ובניו הצטרכו לצוד את כל החיות האלה?איך שיכנע אריות לבוא איתו?איך צד את כל כמויות העופות שהיה צריך להכניס לתיבה?... וגולת הכותרת:לפני כמה אלפי שנים היבשות כבר היו נפרדות כמו שהם היום.אז איך הגיע לאזורנו מאוסטרליה הרחוקה הקנגורו ובת זוגו.אולי הצמיחו פתאום זוג כנפיים ועפו כל הדרך?ואולי גידלו לפתע סנפירים ושחו? ואיך הגיע מדרום אמריקה היגואר היחודי ליבשת זו?בנה רפסודה?...ואיך הגיע לאזורנו דב הגריזלי היחודי לצפון אמריקה? עשה הוקוס פוקוס ולפתע עבר על פני ימים ויבשות והגיע לתיבת נוח? ואיך בתום המבול כל החיות הנ"ל חזרו ליבשות הרחוקות שמהן הגיעו ושעד היום הם שם?... ואיך זה שהיום אין כל עדויות למבול עולמי מכסה יבשות? ואיך זה שאין מספיק מים על כדור הארץ למבול מכסה יבשות? כמובן שאם כותב התורה היה פשוט אומר שכל הסיפור עניין נסי הוא לא היה ניתן להפריך זאת לעולם.אבל לא כך ולכן דתיים אין לכם ברירה אלה להודות שזה סיפור מצחיק ומטומטם מאין כמוהו שכוון לאנשים פרימיטיים ובורים שחירבנו בחול מחוסר באסלות,וניגבו ת'תחת באבנים. ומה שיותר מפליא הוא שגם היום אלפי שנים אחרי כן עדיין יש אנשים עם אותו שכל ותמימות של אותם מחרבני -חול פרימיטביים. מה שחסר עכשיו זה רק החישוב ההזוי של יונתני הקטני(פגוש בדב שכול) שבו הוא מנסה להראות איך זוג או שביעייה מכל חיות העולם נכנסו לתיבת עץ רעועה שבנה אדם פרימיטיבי שאפילו אסלה לא היתה לו. זה ישלים את הסיפור המגוחך.
 

shahril

New member
נשאלת השאלה: איך לא התפגר נח מסרחון פרש החיות

איזו דרך היתה לו להציל את עצמו ואת משפחתו מן הסרחון התמידי שהפיצו החיות הדחוסות בתבה ? איזה פתרון תברואתי היה לו , בהעדר ניר טואלט לעצמו ? ואיך מצא לו דרך לשמר מזון עבור למעלה משנה של מסע ללא עגינה ? ואיזה מנגנון היה לו שבאמצעותו הזמין את כל החיות שהכניס לתבה מכל היבשות ? איך ידעו החיות שנצלו להיכן לברוח כדי להנצל ?
 

nas636

New member
אז ככה:

אם אתם מאמינים לסיפור המבול על כל פרטיו, כלומר: שאלוהים אמר לנוח ככה וככה.... ונוח עשה כך וכך, מה אתם בכלל מעלים ספקות על איך כל החיות נכנסו לתיבה ומי טיפל בהם ואיך הם הסתדרו וכו' וכו'.... האמנתם לזה שה' דיבר אל נוח ואמר לו לבנות תיבה, אבל זה שזאב חי עם כבש, לא יכול להיות... תחליטו: או שאתם מאמינים לכל הסיפור או שאתם לא מאמינים כלל(כמוני), זאת המשמעות של האמונה, ואין צורך למאמין בהוכחות, אחרת זאת הייתה ידיעה ולא אמונה, ואמונה תמיד תישאר אמונה. גם אני דיברתי פה לא מעט על תיבת נוח(הנה דוגמה) אבל השאלות שלי שונות.
 

Wizard111

New member
אז ככה

כל ההודעה מיועדת להתבדר קצת על חשבון הדב השכול שפעם באיזה חישוב הזוי וללא האלמנט הנסי הצליח להכניס את כל החיות לתיבה(לדבריו אפילו רק שליש תיבה הספיק...
).זה הכל. חוץ מזה,אני לא מאמין שהיה מבול,לא מאמין שהיתה תיבה,ולא מאמין שהיה גם נוח.
 

roycot

New member
זה לא בדיוק ככה

אנחנו מדברים בצורה כזו שאנו יוצאים מנקודת הנחה שהכל התקיים ע"פ הכתוב. המטרה שלנו היא להוכיח שהכתוב חסר הגיון לאחר שאנחנו לוקחים בחשבון את קיומו של יהוה. ועדיין, בבחינה זו, לא ניתן ליחס ליהוה דברים שממציאים ש"עשה" ולא נכתבו ע"פ המעשיה, בדיוק כפי שלא יתכן ההפך.
 

rachel437

New member
טעות קטנה

מאיפה הגיעו כל כמויות האוכל ואיפה אוכסן אוכל זה שחיות אלה צריכות למשך אותם ארבעים יום? נח שהה בתיבה שנה ולא 40 יום, אבל אני בטוחה שדב שכול ימצא פתרון גם לזה. תחילת המבול: בִּשְׁנַת שֵׁשׁ-מֵאוֹת שָׁנָה, לְחַיֵּי-נֹחַ, בַּחֹדֶשׁ הַשֵּׁנִי, בְּשִׁבְעָה-עָשָׂר יוֹם לַחֹדֶשׁ--בַּיּוֹם הַזֶּה, נִבְקְעוּ כָּל-מַעְיְנֹת תְּהוֹם רַבָּה, וַאֲרֻבֹּת הַשָּׁמַיִם, נִפְתָּחוּ. יציאת נח מהתיבה: וַיְהִי בְּאַחַת וְשֵׁשׁ-מֵאוֹת שָׁנָה, בָּרִאשׁוֹן בְּאֶחָד לַחֹדֶשׁ, חָרְבוּ הַמַּיִם, מֵעַל הָאָרֶץ; וַיָּסַר נֹחַ, אֶת-מִכְסֵה הַתֵּבָה, וַיַּרְא, וְהִנֵּה חָרְבוּ פְּנֵי הָאֲדָמָה. יד וּבַחֹדֶשׁ, הַשֵּׁנִי, בְּשִׁבְעָה וְעֶשְׂרִים יוֹם, לַחֹדֶשׁ--יָבְשָׁה, הָאָרֶץ
 

roycot

New member
בלי שום רצון לעורר ריב

מדהים ועצוב לראות את התגלמות הטירוף שגורמת הריצה העיוורת אחר הדת לבני האדם. אדם שנטרפה דעתו ע"י הדת כמו דב שכול לא זכיתי לראות מעולם וספק אם אזכה.
 

avity

New member
תשובה

"אמונה היא מעל הגיון"... על כל דבר שהוא לא הגיוני ניתן לומר עליו, בדיעבד, שהוא נס, רק לא נטען כך, או שהטבע תפקד היה שונה באותו הזמן (בריאתנים אוהבים לטעון את זה). " גם ברור שאם הסיפור היה כולו נסי,לא היה צורך במבול ובתיבה ובכל הנלווה לכך." - ישנו קושי להסביר כיצד יש בכלל משמעות למושג 'טבעי' כאשר תיתכן תופעה 'על-טבעית'.
 
המסכן שיכל את בניו

שלשום הועבר טקס השבעה לעוברו בברית יהוה אלהיו, שאם לא ילך בחוקיו, יזכה לנפנף את בניו על המנגל ``ואכלתם בשר בניכם ובשר בנותיכם תאכלו``
 
כבר הגבתי בעבר

שאם ע``פ האבולוציה, כלל המינים כולל האדם התפתחו ממין אחד, לא יימלט איפוא שתיתכן התפתחות הדרגתית של כמה אב טיפוסים שאותם זימן נוח אל תיבתו. כגון, אב טיפוס של משפחת החתולים, והכלביים...וכך יש מקום מרווח לכולם.
 

איילת1974

New member
אני בספק

כי גם אם תכניס קר את האבטיפוסים אין מקום. אבל עוד תהייה קטנה: ישנם בע"ח טורפים, שטבעם של בע"ח אלו הוא לטרוף. ובכן... הכיצד גר זאב עם כבש? וכיצד רבץ נמר עם גדי? מישיענה על שאלה זו אולייוכללהשכיל שלום עולמי ולזכות בפרס נובל לשלום.
 

roycot

New member
הטענה של דב

הלא הוא המסיונר הגדול ביותר ברחבי הרשת, הייתה שאלוהים "סיפק" לבעלי החיים הטורפים עוד בעלי חיים אחרים שיספיקו להם. העובדה שניתן להכניס את מספר בעלי החיים המוערך שם לתיבה בגודל המוערך לא נתונה לויכוח. גם לא נתון לויכוח שניתן להכניס אלפי חרקים מעוכים לצנצנת קטנה. כך שזו לא הנקודה, שכן ניתן להכניס, אך בתנאים לא בלתי אנושיים, אלא בלתי חיתיים. לא חכמה לשחק במשחק הגיון של " אפשר- להכניס-עוד-אנשים-לחיפושית". הפואנטה המרכזית בנקודה זו באשר לסיפור התיבה הייתה שעל כל בע"ח לסיים את המסע *בחיים*. לבד מהעובדה שזה בלתי אפשרי, ישנן שאר נקודות בלתי נגמרות: חומר הבניין של התיבה, הגעת בעה"ח(כולל כאלה שלא נמצא להם ולו שריד במקום הנזכר בסיפור) לתיבה, בניית התיבה בתנאים המצוינים בסיפור(כולל מספר האנשים והזמן שארכה בנייתם) ועוד ועוד. כל זאת לאחר שאחנו יוצאים מנקודת הנחה שקיים אל יהודי זכר.
 
למעלה