תחשבו על זה-

תחשבו על זה-

איך יכול להיות שג'ני מאבני קדם, מאבני קדם?
אף אחד לא "מאבני קדם" כבר אלפי שנים, מאז פלישת האנדאלים וניצחונם על מלכי בית MUD (שפיסלו של אחד מהם, טריסטיפר, נמצא באבני קדם בין החורבות)
 
זו אפשרות אחת

והיא מעלה שאלות אחרות- מדוע היא גרה שם- רחוק מיישוב ומבני אדם? כיצד היא חיה שם לבדה- זה לא שהיא יכלה להזמין פיצה בטלפון כשהיא הייתה רעבה, נכון? ואם היא כבר בחרה להתבודד- מדוע דווקא שם?
אפשרות אחרת היא שאולי ג'ני היא צאצאית לבית MUD שנטש את נחלות הנהר וברח צפונה- למצוא מחסה במיצר. שם הוא הפך להיות חלק מדרי הביצות (אלי מרטין שתל רמז בכך שהם מכונים- MUD MAN) ולכן ג'ני היא בעצם -דרת ביצות. מכאן אפשר להמשיך לגלגל את התיאוריה עד האולנד ריד וילדיו (שהופכים להיות סוג של טארגאריינס) וכו' וכו'.

עד כאן להיום תיאוריות מסוממות שאני אוהב.
 
קצת יותר מדי אזוטרי בשבילי

אז בדקתי בויקי.

היא דמות משיר. משיר קדום. קדום אפילו יותר מ"אשת הדורני". שיר שאפילו ילדת היער האחרונה (לפחות מדרום לחומה) מכירה. אז מי אמר שג'ני לא חיה שם כשהטירה הייתה בשיא תפארתה, לפני פלישת האנדאלים?
 
אנחנו יודעים בדיוק מי היא

והיא ממש לא עתיקה...
היא הייתה אשתו של הנסיך דאנקן- היורש של ארגון החמישי (אג).
 

rsmb1

New member
זה לא אראגו*ר*ן?

אראגון זה הספר ילדים שנכתב ע"י ילד.
 

mentta

New member
Jenny from the block?


 
הרחבה

ג'ני מאבני קדם מוזכרת מס' פעמים לאורך הספרים.
בשליפה אני יכול להזכיר את הפעם שצבא הצפון מגיע לאבני קדם ורוב נזכר שיש שיר על "ג'ני מאבני קדם" ויש כמובן את הפעם שאריה והאחווה עולים לגבעת לב גבוה לפגוש את היצורה ההיא שגרה שם ("הרוח מלב גבוה") כדי לשמוע את החזיונות/חלומות שלה. הזקנה מבקשת לשמוע את השיר על "ג'ני שלה" בתמורה, דבר אותו היא מבקשת באופן קבוע מטום שביעיות. בנוסף יש איזכור נוסף שלה במירין- באריסטן מזכיר אותה באוזני דאני מס' פעמים (פעם בסוף סופת ופעם בריקוד)

אז מה אנו יודעים? (או מניחים שאנו יודעים)

יורשו של המלך אאיגון V (אג -מדאנק ואג) היה הנסיך דאנקן המכונה "הקטן" (לא ברור למה, אולי כדי להבדיל בינו לבין מפקד משמר המלך, סר דאנקן הגבוה, שהוא קרוי על שמו).
בשלב מסוים התאהב אותו נסיך בג'ני מאבני קדם ורצה לשאת אותה לאשה. סלמי מספר לנו שהנסיך דאנקן היה צריך לבחור בין המלוכה לבין ג'ני- ובחר בג'ני, וכך למעשה ויתר על כס הברזל ותפקיד היורש עבר לג'היאריז (אבא של אאריז המשוגע ואשתו/אחותו רהיליה). בשלב מסוים מקבל דאנקן את הכינוי "נסיך השפיריות"- לא ברור אם זה סתם כינוי או שמא זה השם שהוא קיבל/בחר לאחר שויתר על זכותו לכתר- כדי לא להיקרא טארגריין יותר ולא להיחשב איום על המלך.
אנו גם יודעים שביחד עם ג'ני הגיעה לחצר המלוכה גם מכשפת יערות גמדה ומעוותת.
עד כאן עובדות (פחות או יותר).

נתחיל ב-למה זה כ"כ חשוב?
בעיני הסיפור חשוב בגלל שני דברים (שכנראה קשורים) :
1. אותה מכשפת יערות, שרבים מאמינים שהיא ילדת יער, מנבאת בפני חצר המלוכה שהנסיך שהובטח אמור לצאת מזרעו של ג'היאריז- מה שמוביל אותו לחתן את בנו אאריז לבתו רהיליה, אף שלא שררה בניהם אהבה. מה שמעניין פה הוא החיבור בין חוט הנבואה הנמשך מאות שנים שנוגע לבית טארגריין, לבין האלים העתיקים המיוצגים פה ע"י ילדת היער.
2. סאמרהול. בסופו של דבר מגיע אסון סאמרהול על מלוכת אאיגון V וחצרו, ומצאים שם את מותם גם הנסיף דאנקן וג'ני (אבל כנראה לא מכשפת היערות, שהרי אנו מוצאים אותה, שנים אחרי, בלב גבוה)

השאלות שעולות:

1. מדוע היה צריך דאנקן לוותר על המלוכה? האם זה בגלל שהתחתן מאהבה (ולא עם אחותו- למטרת שמירת דם טהור)? אנו יודעם שגם אאיגון V (אביו של דאנקן) התחתן מאהבה ולכן איפשר לילדיו לעשות אותו דבר- אז זו בוודאי לא הסיבה...
2. סלמי אומר שהממלכה שילמה בדם על בחירתו של דאנקן- במה מדובר? במרד מלכי 9 הפני ? בסאמרהול? במרד של רוברט? לגמרי לא ברור.
3. אם הבחירה של דאנקן הייתה כ"כ גרועה עד כדי כך שהוא היה צריך לוותר על המלוכה, לא היינו מצפים לראות אותו כחלק מחצר המלוכה באופן פעיל- אך עם זאת הוא שם, והמכשפה שאשתו הביאה איתה משפיעה על מהלכים של המשפחה מלכותית, ולבסוף הנסיך ואשתו הלא רצויה ע"י החצר משתתפים במה שלא קרה שם בסאמרהול!
נחזור לתאוריה שהעליתי בתחילת השרשור (לא שלי, ראיתי ב(furom of ice and fire
אם ג'ני היא דרת ביצות, כפי שנטען, זה יכול להסביר מדוע המלך התנגד לחתונה- דרי הביצות אינם בעלי ברית משמעותיים ואולי היו בעלי ברית רבי עוצמה מתוך הבתים הגדולים שציפו להשתדך לנסיך בתמורה לתמיכתם (באותה תקופה היו עדיין מתיימרי בלקפייר מעבר לים הצר שצברו כוח ואיימו על המלוכה). כמו כן, זה יכול להסביר את החיבור של ג'ני לילדת היער- שהרי בכל ווסטרוז, דרי הביצות היו אלה שיותר מכל שמרו על קשר עם דרכים העתיקות של ילדי היער). זה גם אולי יכול להסביר את השם "נסיך השפיריות" – השפיריות כידוע מצויות ליד מקורות מים, כמו נחלים או- ביצות. אולי מרטין שתל פה רמז דק ומאד מתוחכם ב"אביר הלא משוח" כשהוא מתאר את מקום הלינה של דאנק בטורניר באשפורד, על שפת הנחל, הוא מתאר את השפיריות בין קני הסוף, או באנגלית- "Dragonfly among the reeds" (קני סוף- REEDS ) אולי יש כאן רמז לכך שג'ני היא מבני ריד או שבני ריד הם צאצאים שלה. לא ידוע על ילדים שדאנקן השאיר אחריו אך זה לא אומר שלא היו כאלה- ושהם נשארו במיצר, עם בני משפחתה של ג'ני. מה שאומר שהאולנד וילדיו הם בפוטנציאל סוג של טארג' סודיים (יש ז'אנר שלם של תיאוריות שהפואנטה שלהם זה למצוא טארג' סודיים...)
אגב, יש שירחיקו ויטענו שאמו של נד (שבאופן מובהק לא מוזכרת ולא במילה ואין עליה שום מידע) היא מהביצות, מה שמכניס דם דרקונים גם לבני סטארק וכו'- לתיאוריה הזו אין סוף.
 
ראה, יש לי פערים גדולים בידע.

כל מה שלא כתוב בספרים עצמם, אני לא יודע. כי קראתי רק את הנובלה על האביר הלא משוח שהופיעה במקבץ "אגדות" של אופוס.

אני תוהה אם אין קשר בין אסון סאמרהול לבין מלחמת מלכי 9 אגורות.
פעם ראשונה שאני שומע שניבאו בתקופה כל כך מאוחרת, שהנסיך שהובטח היה צריך להיוולד משושלת טארגאריין המאוחרת. אבל זה מסביר למה ראיגר חשב בהתחלה שהוא הנסיך שהובטח, ולאחר מכן היה בטוח שזה הבן שלו.
הוא כנראה ידע שהשעה קרובה, לפי הנבואה. וכשהשעה קרובה, אנשים מתאימים את הסימנים לנסיבות, במקום לחפש את הסימנים שמתיישבים בדיוק על הנסיבות.

אני לא חושב שדאנקן היה צריך לוותר על המלוכה בגלל שלא התחתן עם אחותו. הרי היו כבר טארגאריינים ספורים שנישאו לבתים גדולים אחרים.
אבל העובדה שאדם פסל את עצמו למלוכה, זה לא אומר גירוש טוטאלי. לא זורקים ממשפחת המלוכה כל אחד שלא מתאים להיות מלך.

בקשר לשפיריות, יכול להיות שההסבר יותר פשוט מדרי ביצות וקני סוף. כמו שהאש השחורה הבדילו את עצמם מהטארגאריינים הרגילים, וכמו שהקארסטארקים נבדלו מבני סטארק על ידי הוספת קידומת או מילה, הרי שבאנגלית יש זיקה בין המילה שפירית לבין המילה דרקון.
ובכך שהוסיף את ה"פליי", אפשר שציין גם שהתעופף לו מחצר המלוכה, גם שהפך לשפירית תמימה ובלתי מזיקה, חסרת שאיפות לטפס על הכס עם כל הדרקונים הגדולים והבריונים.
 
אהבתי את הפרשנות לשפיריות

וברור שזה ששפירית באנגלית זה יתוש דרקון (או משהו כזה) היה חלק מהעניין בבחירת השם- למרות שאנו באמת לא יודעים מתי ניתן השם הזה.
אני מוצא הרבה מיסתורין בזה שדאנקן ויתר על המלוכה בשביל ג'ני, או אם לצטט את סלמי:

בשביל להתחתן עם ג'ני, היה על דאנקן להשליך הצידה כתר, והממלכה שילמה את מוהר הכלה בדם"

ז"א שהויתור על כס נבע ישירות מהבחירה בג'ני, ולכן קשה לי לראות אותו חי את הבחירה שלו בחצר המלוכה, לצד אחיו הקטן, המיועד להיות מלך, ולצד אביו שכפה עליו החלטה קשה כזו.

עוד דבר שבטח עוד קוראים שמו לב עליו, כפי שציינת, שאמנם במבט ראשון הכישוף/קסם/משהו שקרה בסאמרהול, נכשל, אך מצד שני מציינים במפורש שראייגאר נולד כשהאסון התרחש- אז אולי זה לא בדיוק כישלון-

הרי אם יש משהו שחוזר על עצמו בספרים ובנובלות, זה שכשמנבאים על דרקונים שיוולדו/יבקעו/יתעוררו בד"כ הנבואה (מתברר) מתייחסת לאנשים...
 
לא שיש לי מושג מה קרה בסאמרהול

חוץ מזה שהיה אסון ואש ועשן.

אבל אם לעורר שוב דיון ישן שנידוש פעמים רבות, דאינריז העירה דרקונים מאבן, תחת הכוכב המדמם.
דרקונים אמיתיים.
 
כן, אבל יש עוד נבואות/חלומות

ודווקא מה שהלך בסאמרהול לא נראה לי ממש קשור לנבואה על הנסיך שהובטח... יותר נראה ניסיון קלאסי טארגרייני להעיר דרקונים.

לעומת זאת, יש לפחות שני מקרים בהם טארג' חולמים חלום על דרקון (דרקון שמת- באביר הלא משוח, ודרקון שבוקע מביצה- באביר המיסתורין) שהחלומות מתגשמים בבני אדם- בדוגמא הראשונה זהו באילור שובר חנית שמת במשפט בקרב ובדוגמא השניה זהו אאיגון (שבוקע מתוך אג- ביצה...)
 
אני לא יודע מה הלך שם

אבל אני מניח שאם הייתה להם נבואה שהנסיך שהובטח יהיה מזרעו של ג'היאריז, ומה שהלך בסאמרהול לא כלל אותו ואת ילדיו (שהרי אנו יודעים שהם שרדו- כנראה כי הם פשוט היו במעלה מלך הוא משהו כזה) אז ניתן לשער שמה שהלך שם לא היה קשור לנסיך שהובטח. מהעבר השני, היה את הסיפור ההוא עם אחד הפלורנטים בדרגונסטון שכשדיברו על להעיר דרקונים מאבן הוא השווה את זה לסאמרהול. אני מסכים שהביטוי "להעיר דרקונים מאבן" שייך לנבואה על אזור אהאי ושהוא מתקיים אצל דאני- אבל אף אחד לא אמר שא"א הוא הנסיך שהובטח- רבים מאמינים שמדובר בשני אנשים שונים.
 
לפחות חלק מצאצאיו של ג'איהריז היו בסאמרהול

נאמר שהצל של סאמרהול העיב על ראיגר וגרם לאופי העצוב/מהורהר שלו.
נראה לי שמה שקרה בסאמרהול גרם לראיגר לחשוב שהוא הנסיך שהובטח. אבל אני לא זוכר אם זה מופיע בדבריו של אאימון המלומד במשתה.

אבל כשאתה מדבר על אנשים רבים שמאמינים שהנסיך שהובטח הוא לא אזור אהאי, אני מבקש שתמנה לי שלושה בלבד.
ושלושה מתוך הספרים. לא מקוראי הספרים. כי בספרים תמיד כשמדברים על הנסיך שהובטח, מדברים על גלגולו של אזור אהאי.
הבאתי את האיזכורים בשרשור ההוא, שבו נתתי גם את רוב האיזכורים לנבואה, לנסיך שהובטח או לאזור אהאי.
 
ג'היאריז הבן של אאיגון ה5, לא ג'היאריז המפשר

ואכן הוא וילדיו הנשואים אחד לשני (אחרים המטורף ורהיליה) לא היו בסאמרהול.
לעניין הנבואות- שים לב שמלסינדרה (או כל מי שמגיע מהמזרח וקשור לר'הלור) מדבר על א"א. הטארג' מדברים על הנסיך שהובטח. היחידה שמאחדת אותם היא מליסנדרה, וגם היא מדברת כמעט תמיד על א"א ורק מעט על הנסיך. ואנו יודעים כמה היא מחרטטת... אאימון למשל, לא מזכיר בכלל את א"א - רק את הנבואה על הנסיך שהובטח. לכן קוראים רבים מניחים שלא מדובר על אותה נבואה ושגם חלק מהדמויות לא מתייחסות בהכרח לנבואות כאל נבואה אחת.
 
למעלה