תוצאת האבחון

[ציפי ג]

הפער מצביע על כך

את בטוחה?
את בטוחה שאכן כך מתייחסים או נכון להתייחס לכך? 130 זה לא לקוי, זה מחונן.

הפער מצביע על כך
לאחד מבני יצא במבחן שכזה פער מאוד גדול בין היכולת הביצועית ליכולת המילולית. הוא לא נכנס לתכנית של בר אילן למחוננים בשל כך. הוא גם ילד עם קשיים גדולים מאוד בתחום הארגון (תחום ביצועי) מה שמשליך על הרבה מאוד יכולות של פתרון בעיות. רק הואיל והוא מאוד אינטליגנטי, הוא קנה לעצמו כלי עבודה עצמאית שמלמדים ילדים לקויי למידה באמצעות מורים. כיום כשהו נכנס לתיכון זה בא יותר לידי ביטוי, בחוסר סדר משווע - גם ברמה המחשבתית. אבל שוב, הוא מתמודד עם זה די יפה לבד, אז אני מקבלת את רצונו לא ללמוד אצל מורה מתקן, שיעזור לו להתמודד עם הלקות שלו.

 

[נטשה הרציונלית]

מאוד מעניין כל הנושא הזה

הפער מצביע על כך
לאחד מבני יצא במבחן שכזה פער מאוד גדול בין היכולת הביצועית ליכולת המילולית. הוא לא נכנס לתכנית של בר אילן למחוננים בשל כך. הוא גם ילד עם קשיים גדולים מאוד בתחום הארגון (תחום ביצועי) מה שמשליך על הרבה מאוד יכולות של פתרון בעיות. רק הואיל והוא מאוד אינטליגנטי, הוא קנה לעצמו כלי עבודה עצמאית שמלמדים ילדים לקויי למידה באמצעות מורים. כיום כשהו נכנס לתיכון זה בא יותר לידי ביטוי, בחוסר סדר משווע - גם ברמה המחשבתית. אבל שוב, הוא מתמודד עם זה די יפה לבד, אז אני מקבלת את רצונו לא ללמוד אצל מורה מתקן, שיעזור לו להתמודד עם הלקות שלו.

מאוד מעניין כל הנושא הזה
של הערכה. נודע לי אתמול שגיסי (אח של בעלי) הולך כנראה ללמוד תואר שני בפסיכולוגיה קוגניטיבית - התחום שעוסק בדיוק בזה. אגב, אנקדוטה: גיסי הוא דוגמה מובהקת של מחונן שמערכת החינוך לא ידע להתמודד אתו. בבית ספר יסודי חשדו שיש לו ליקוי למידה, כי הוא לא עשה כלום. שלחו אותו לאבחון, והתברר שהוא מחונן - ללא שום ליקוי למידה. הוא הופנה לתוכנית העשרה של אחר הצהריים למחוננים, אבל לא היה מוכן להשתתף בה "כי אף אחד מהחברים שלו לא שם". הוא מוכשר מאוד בתחומים רבים: מתמטיקה, מוסיקה, כתיבה יוצרת. היום הוא בן 37 ועדיין "מחפש את עצמו".

 

[apk]

עוררתן את סקרנותי

עד כהמ שידוע לי
המבחנים האלה חשוןבים גם לאבחון לקויות למידה. אם למשל ילד חזק מאד בתחום המילולי, אבל חלש בתחום הביצועי, או שתת מבחן ספציפי הראה על חולשה לעומת האחרים שחזקים - אפשר ללמוד מזה על לקות למידה ספציפית ולטפל נקודתית. ולהזכיר - לקויות למידה אצל מחוננים יכולות להתבטא גם בתוצאה שהיא הרבה מעל הממוצע - למשל ילד שבמבחנים חלקיים אחדים מגיע לתוצאה 160 ובתת מבחן אחר ל130 למשל - עדיין למרות שציון הגבוה יחסית לאוכלוסיה - התוצאה הנמוכה יחסית לעצמו מצביעה על בעיה.

עוררתן את סקרנותי
כשאני הייתצי בסוף יסודי, אז בכתה ז בצעו לנו מבחנים פסיכוטכניים שבאמצעותם יעצו לנו לאן להמשיך בתיכון. תוצאות המבחן נתנו בשני פרמטרים, כפי שהם הגדירו אז: יכולת ונכונות השקעה. הציון המקסימלי בכל אחד מהפרמטרים הללו היה 7. כשבכתה ח קבלנו את התוצאות נאמר לגבי: יכולת 7 רק בגלל שלא ניתן לצאת ציון גבוה מזה, אבל צריך להיות הרבה מעל 8, נכונות להשקעה בערך 4 (שזה נחשב ציון מאוד נמוך). באותה תקופה בקושי הכירו בלקויות למידה, רק שנתיים 3 אח"כ התחילו להתיחס ללקויות. היום אין ספק שאני (ורבים במשפחתי) סובלת מלקויות קשב ורכוז. מנסיונכן עם ילדיכם ותאוריכן את המבחנים כאן, איך אתן מפרשות את מה שנאמר לי בכתה ח. כי איך יתכן לאמר נכונות נמוכה להשקעה, אם תמיד אהבתי ללמוד, רק שבתחילה הכל בא לי יותר מידי בקלות ופשוט לא התאמצתי?

 

[נטשה הרציונלית]

לא הבנתי../images/Emo68.gif

עוררתן את סקרנותי
כשאני הייתצי בסוף יסודי, אז בכתה ז בצעו לנו מבחנים פסיכוטכניים שבאמצעותם יעצו לנו לאן להמשיך בתיכון. תוצאות המבחן נתנו בשני פרמטרים, כפי שהם הגדירו אז: יכולת ונכונות השקעה. הציון המקסימלי בכל אחד מהפרמטרים הללו היה 7. כשבכתה ח קבלנו את התוצאות נאמר לגבי: יכולת 7 רק בגלל שלא ניתן לצאת ציון גבוה מזה, אבל צריך להיות הרבה מעל 8, נכונות להשקעה בערך 4 (שזה נחשב ציון מאוד נמוך). באותה תקופה בקושי הכירו בלקויות למידה, רק שנתיים 3 אח"כ התחילו להתיחס ללקויות. היום אין ספק שאני (ורבים במשפחתי) סובלת מלקויות קשב ורכוז. מנסיונכן עם ילדיכם ותאוריכן את המבחנים כאן, איך אתן מפרשות את מה שנאמר לי בכתה ח. כי איך יתכן לאמר נכונות נמוכה להשקעה, אם תמיד אהבתי ללמוד, רק שבתחילה הכל בא לי יותר מידי בקלות ופשוט לא התאמצתי?

לא הבנתי

איך בדיוק בבחינה פסיכוטכנית בוחנים "נכונות השקעה" ?

 

[apk]

מאז גם אני שואלת את זה

לא הבנתי

איך בדיוק בבחינה פסיכוטכנית בוחנים "נכונות השקעה" ?

מאז גם אני שואלת את זה
אולי יש להם דרך לראות מה עניתי נכון ומה לא נכון, אבל בין אלה שעניתי לא נכון לזהות אם התשובה הלא נכונה התקבלה מחוסר ידע או ההבנה או שהתשובה שנתתי מצביעה על כך שפשוט שלפתי, ולפי התשובות הלא נכונות ולידן התשובות שכן נכונות רואים שאם הייתי משקיעה מעט יותר מאמץ (ומסיימת את המבחן לא ברבע הזמן המוקצב אלא במחציתו) אז הייתי מגיעה לתשובה נכונה. יתכן גם שהמשגיחה בבחינה רשמה לפניה מתי כל תלמיד סיים לענות על המבחן, ואולי הסתבר שאני הקדשתי מעט מידי זמן, אולי המשגיחה גם צפתה בנו, אם אנחנו מסיימים ומגישים מידי או שבודקים קודם ורשמה גם את זה (ואני לא בדקתי). לא יודעת, הכל סברות ...

 

[נטשה הרציונלית]

מאוד מוזר

מאז גם אני שואלת את זה
אולי יש להם דרך לראות מה עניתי נכון ומה לא נכון, אבל בין אלה שעניתי לא נכון לזהות אם התשובה הלא נכונה התקבלה מחוסר ידע או ההבנה או שהתשובה שנתתי מצביעה על כך שפשוט שלפתי, ולפי התשובות הלא נכונות ולידן התשובות שכן נכונות רואים שאם הייתי משקיעה מעט יותר מאמץ (ומסיימת את המבחן לא ברבע הזמן המוקצב אלא במחציתו) אז הייתי מגיעה לתשובה נכונה. יתכן גם שהמשגיחה בבחינה רשמה לפניה מתי כל תלמיד סיים לענות על המבחן, ואולי הסתבר שאני הקדשתי מעט מידי זמן, אולי המשגיחה גם צפתה בנו, אם אנחנו מסיימים ומגישים מידי או שבודקים קודם ורשמה גם את זה (ואני לא בדקתי). לא יודעת, הכל סברות ...

מאוד מוזר
את בטוחה שהציון "נכונות להשקיע" היה תוצאה של המבחן, ולא חוות דעת המורה או משהו כזה ?

 

[נועה לביא]

"נכונות להשקיע" יכול להיות

מאוד מוזר
את בטוחה שהציון "נכונות להשקיע" היה תוצאה של המבחן, ולא חוות דעת המורה או משהו כזה ?

"נכונות להשקיע" יכול להיות
גם לפי שאלון, כאשר השאלות קשורות לאופן למידה. נראה לי שישנו כזה שעשיתי בכיתה ט'.

 

[עמית לבט]

ותוצאת הנוסחה ../images/Emo22.gif

הסבר קצר...
היום קוראים להרבה דברים "ווקסלר". למיטב ידיעתי המבחן היחידי מבין כל אלה שתורגם לעברית ונבדק סטטיסטית הוא גרסא מסויימת של WISC-R, אבל אין לי מידע מדוייק לגבי התמונה בקליניקות הפרטיות כיום. מבחן WISC-R בנוי מ-2 סטים של תתי-מבחנים: סט מילולי וסט ביצועי. בכל סט יש 6 או 7 תתי מבחנים. בכל סט, 5 מתוך תתי-המבחנים משמשים לקביעת ה-IQ של אותו סט: IQ מילולי ו-IQ ביצועי. ה-IQ הכולל הינו שקלול של 10 תתי מבחנים (משני הסטים, כמובן). בכל מקרה, כל הציונים ובפרט ה-IQ הכולל של WISC-R מתפלגים נורמלית עם תוחלת 100 וסטיית תקן 15. מה שאומר שאם הציון הוא 125, 4.8% מהאוכלוסיה הם בעלי ציון זה או גבוה ממנו. למי שמעוניין בחישוב... ניתן להשתמש בנוסחא הבאה של EXCEL =(1-NORMDIST(X,100,15,1))*100 a כאשר איקס הוא הציון, והתוצאה המתקבלת היא האחוז הצפוי באוכלוסיה בעל אותו ציון איקס או גבוה ממנו. מבחני האיתור למחוננות, כאמור, אינם מבחני IQ.

ותוצאת הנוסחה

IQ => Percentage 100 => 50.00000000000 105 => 36.94413401818 110 => 25.24925375469 115 => 15.86552539315 120 => 9.12112197259 125 => 4.77903522728 130 => 2.27501319482 135 => 0.98153286286 140 => 0.38303805676 145 => 0.13498980316 150 => 0.04290603332 155 => 0.01228663900 160 => 0.00316712418 165 => 0.00073434239 170 => 0.00015306268 175 => 0.00002866516 180 => 0.00000482130 185 => 0.00000072801 190 => 0.00000009866 195 => 0.00000001200 200 => 0.00000000131​

 

[נטשה הרציונלית]

אכן,

ותוצאת הנוסחה

IQ => Percentage 100 => 50.00000000000 105 => 36.94413401818 110 => 25.24925375469 115 => 15.86552539315 120 => 9.12112197259 125 => 4.77903522728 130 => 2.27501319482 135 => 0.98153286286 140 => 0.38303805676 145 => 0.13498980316 150 => 0.04290603332 155 => 0.01228663900 160 => 0.00316712418 165 => 0.00073434239 170 => 0.00015306268 175 => 0.00002866516 180 => 0.00000482130 185 => 0.00000072801 190 => 0.00000009866 195 => 0.00000001200 200 => 0.00000000131

​

אכן,
רק שנדמה לי שהסקלה של המבחן מגיעה עד סביבות 160, ולא יותר.​

 

[עמית לבט]

תיקון

אכן,
רק שנדמה לי שהסקלה של המבחן מגיעה עד סביבות 160, ולא יותר.

תיקון
IQ => Percentage 100 => 50.00000000000 105 => 36.94413401818 110 => 25.24925375469 115 => 15.86552539315 120 => 9.12112197259 125 => 4.77903522728 130 => 2.27501319482 135 => 0.98153286286 140 => 0.38303805676 145 => 0.13498980316 150 => 0.04290603332 155 => 0.01228663900 160 => 0.00316712418

 

[עמית לבט]

תיקון נוסף - 160+

תיקון
IQ => Percentage 100 => 50.00000000000 105 => 36.94413401818 110 => 25.24925375469 115 => 15.86552539315 120 => 9.12112197259 125 => 4.77903522728 130 => 2.27501319482 135 => 0.98153286286 140 => 0.38303805676 145 => 0.13498980316 150 => 0.04290603332 155 => 0.01228663900 160 => 0.00316712418

תיקון נוסף - 160+

IQ => Percentage 100 => 50.00000000000 105 => 36.94413401818 110 => 25.24925375469 115 => 15.86552539315 120 => 9.12112197259 125 => 4.77903522728 130 => 2.27501319482 135 => 0.98153286286 140 => 0.38303805676 145 => 0.13498980316 150 => 0.04290603332 155 => 0.01228663900 160+ => 0.00408885582​

 

[E s t e b a n]

לא, דווקא היה נכון קודם. ../images/Emo13.gif

תיקון נוסף - 160+

IQ => Percentage 100 => 50.00000000000 105 => 36.94413401818 110 => 25.24925375469 115 => 15.86552539315 120 => 9.12112197259 125 => 4.77903522728 130 => 2.27501319482 135 => 0.98153286286 140 => 0.38303805676 145 => 0.13498980316 150 => 0.04290603332 155 => 0.01228663900 160+ => 0.00408885582​

לא, דווקא היה נכון קודם.

משמעות האחוז הוא "האחוז באוכלוסיה שצפוי לקבל ציון X -או יותר-". וגם הערה: למבחנים הללו יש בעיה בקצוות (גבוה מאוד או נמוך מאוד). המבחן נבנה ע"י קבוצה של אנשים, ובאופן טבעי הין מעט מאוד אנשים בקצוות שהשתתפו בתהליך. החישובים הנ"ל מניחים הנחה (שהיא כמעט בוודאות לא נכונה, אבל בתקווה מספיק קרובה למציאות) שהציון מתפלג זהה בכל הספקטרום.

 

[עמית לבט]

אתה זורק את הזנב של הפעמון?

לא, דווקא היה נכון קודם.

משמעות האחוז הוא "האחוז באוכלוסיה שצפוי לקבל ציון X -או יותר-". וגם הערה: למבחנים הללו יש בעיה בקצוות (גבוה מאוד או נמוך מאוד). המבחן נבנה ע"י קבוצה של אנשים, ובאופן טבעי הין מעט מאוד אנשים בקצוות שהשתתפו בתהליך. החישובים הנ"ל מניחים הנחה (שהיא כמעט בוודאות לא נכונה, אבל בתקווה מספיק קרובה למציאות) שהציון מתפלג זהה בכל הספקטרום.

אתה זורק את הזנב של הפעמון?

 

[עוד שרון]

יש לה קוים משותפים עם הבת שלי.

הבעיות שהיא כיוונה אליהן הן
חברתיות בעיקר. וזה נכון. זה מגיע מהבית. היא בעצם כמוני... מעדיפה שחברים יבואו אליה ולא היא תלך אליהם. היא פרפקציוניסטית למשל. היא דיברה גם על כך שמעין הרבה יותר חזקה מבעל פה מאשר בכתב. שונאת להיכשל. מתאימה את עצמה. כל מיני כאלה שנתנה לי כלים ואני כנראה גם אגש להדרכת הורים. היא אמרה שמעין ממוצעת להפליא בתחום הרגשי, אלא שיחסית ליכולות השכליות שלה ישנו פער. וזה בסדר וזה דבר שאני אתחיל לטפל בו. אז אם זה לא אייקיו אז מה זה הציונים הללו ומבחני וקסלר ?

יש לה קוים משותפים עם הבת שלי.

 

[הילה בסגול]

היא לא עברה מבדקי מחוננות

תראי,
נראה לי שהציון 125 הוא הממוצע הפשוט של שלושת הציונים האחרים: 128, 133 ו-115. לדעתי זה לא אייקיו, אלא פשוט "הציון הכללי" שהוא במקרה זה הממוצע הפשוט של הציונים בכל תחום. לפי מה שהבנתי, "לאתגר במסגרת הכיתה" זה באמת בעייה מבחינת בית הספר, כי אין איזו מתכונית אחידה ומוגדרת איך עושים את זה, והדבר תלוי בעצם במורה הספציפי. ייתכן שבאיזור שלכם יש תוכניות מיוחדות למחוננים (כמו פעילות בשעות אחר הצהריים), אבל נראה לי שלפי הציון הכללי הבת שלך עלולה להיות "לא זכאית" לפעילות כזאת, כי נדמה לי שיש להם רף של 130, אבל אולי אני טועה. מדוע בעצם בעלך חושב שצריך להקפיץ כתה ?

היא לא עברה מבדקי מחוננות
(היא בת רבע לשבע, עולה לכיתה ב') זה היה אבחון פסיכולוגי שבי"ס דרש (ושוב הפסיכולוגית אמרה שהיא לא מבינה לשם מה) ו"על הדרך" עשינו גם מבחני וקסלר שהבנתי שזה לאיקיו. אם אני לא טועה מבחני מחוננות זה בכיתה ג' ? בעלי חושב שצריך להקפיץ אותה כיתה כי משעמם לה נורא בכיתה והיא יודעת את החומר מזמן. המורה שלה לא בדיוק יצירתית והם בחרו להפנות אותנו לכל מיני פסיכולוגים ויצא שבכיתה א' היא פשוט כמעט ולא עשתה כלום.

 

[rnaomi]

הקפצת כיתה וחלופות

תוצאת האבחון
סיפרתי לכם שמעין נמצאת באבחון פסיכולוגי ובנוסף אייקיו וזאת על פי דרישת בית הספר. היום נפגשתי עם הפסיכולוגית לסיכום והתוצאות הן: יכולת שכלית מעולה - 128 יכולת מילולית מעולה ביותר - 133 יכולת ביצועית נורמלי גבוה - 115 ממוצע (של האייקיו אם הבנתי נכון) 125. לדעתה מעין מחוננת. העלתה בפניי מספר בעיות וביניהן גם שתיים רגשיות (אני לא זוכרת הכל ומחר יהא לי הדוח המודפס) אוף לא קל ! היא לא בעד להקפיץ כיתה למען האמת גם אני לא אבל בעלי חושב שזה הדבר הנכון לעשות. היא מכינה דוח והמלצה לבי"ס אבל נתנה לי להבין (כאילו לא ידעתי לבד) שזה לא מחייב שבי"ס יפעל על פי כך ובאמת יאתגר אותה במסגרת הכיתה (עולה לכיתה ב') אוף הראש שלי מתפוצץ מרוב מידע ומחשבות ! אני לא יודעת מה לעשות ואם בכלל. היא מדהימה האישה הזו אבל נראה לי שיש לה קו שהיא הולכת בו... כאילו השכל זה דבר שקיים ולא הרגשתי שהיא בעד לפתח את הנושא השכלי כמו את הנושא הרגשי.

הקפצת כיתה וחלופות
הי הילה, היתה לי את אותה בעיה עם בני. הוא אובחן כמחונן וד"ר אריקה לנדאו המליצה על הקפצת כיתה בצורה מאוד חד משמעית. לטענתה "הילד מבוזבז". ביה"ס מאוד התנגד על רקע טענה שאם קשה לו חברתית במסגרת הקיימת מהיותו שונה מכולם. הקפצת כיתה תחריף את הבעיה. לא הקפצתי אותו כיתה - בשיתוף עם המורה חיפשנו דרכים לייצר לו משימות מענינות ומאתגרות בביה"ס במקביל שלחתי אותו לקבוצת מחוננים אשר נפגשה פעם בשבוע בגבעתיים (במקום לימודים) שנתיים עברו מאז ובני השתפר מאוד בכל הפרמטרים החברתיים (כמובן שמבחינה לימודית אף פעם לא היתה בעיה) לדעתי יש חשיבות גדולה לרכישת הכלים החברתיים ולא רק ללימודים. אני שמחה שלא הקפצתי כיתה. מקווה שהאינפוט הזה עזר במשהוא נעמי