תוצאת האבחון

[הילה בסגול]

תוצאת האבחון

תוצאת האבחון
סיפרתי לכם שמעין נמצאת באבחון פסיכולוגי ובנוסף אייקיו וזאת על פי דרישת בית הספר. היום נפגשתי עם הפסיכולוגית לסיכום והתוצאות הן: יכולת שכלית מעולה - 128 יכולת מילולית מעולה ביותר - 133 יכולת ביצועית נורמלי גבוה - 115 ממוצע (של האייקיו אם הבנתי נכון) 125. לדעתה מעין מחוננת. העלתה בפניי מספר בעיות וביניהן גם שתיים רגשיות (אני לא זוכרת הכל ומחר יהא לי הדוח המודפס) אוף לא קל ! היא לא בעד להקפיץ כיתה למען האמת גם אני לא אבל בעלי חושב שזה הדבר הנכון לעשות. היא מכינה דוח והמלצה לבי"ס אבל נתנה לי להבין (כאילו לא ידעתי לבד) שזה לא מחייב שבי"ס יפעל על פי כך ובאמת יאתגר אותה במסגרת הכיתה (עולה לכיתה ב') אוף הראש שלי מתפוצץ מרוב מידע ומחשבות ! אני לא יודעת מה לעשות ואם בכלל. היא מדהימה האישה הזו אבל נראה לי שיש לה קו שהיא הולכת בו... כאילו השכל זה דבר שקיים ולא הרגשתי שהיא בעד לפתח את הנושא השכלי כמו את הנושא הרגשי.

 

[נטשה הרציונלית]

תראי,

תוצאת האבחון
סיפרתי לכם שמעין נמצאת באבחון פסיכולוגי ובנוסף אייקיו וזאת על פי דרישת בית הספר. היום נפגשתי עם הפסיכולוגית לסיכום והתוצאות הן: יכולת שכלית מעולה - 128 יכולת מילולית מעולה ביותר - 133 יכולת ביצועית נורמלי גבוה - 115 ממוצע (של האייקיו אם הבנתי נכון) 125. לדעתה מעין מחוננת. העלתה בפניי מספר בעיות וביניהן גם שתיים רגשיות (אני לא זוכרת הכל ומחר יהא לי הדוח המודפס) אוף לא קל ! היא לא בעד להקפיץ כיתה למען האמת גם אני לא אבל בעלי חושב שזה הדבר הנכון לעשות. היא מכינה דוח והמלצה לבי"ס אבל נתנה לי להבין (כאילו לא ידעתי לבד) שזה לא מחייב שבי"ס יפעל על פי כך ובאמת יאתגר אותה במסגרת הכיתה (עולה לכיתה ב') אוף הראש שלי מתפוצץ מרוב מידע ומחשבות ! אני לא יודעת מה לעשות ואם בכלל. היא מדהימה האישה הזו אבל נראה לי שיש לה קו שהיא הולכת בו... כאילו השכל זה דבר שקיים ולא הרגשתי שהיא בעד לפתח את הנושא השכלי כמו את הנושא הרגשי.

תראי,
נראה לי שהציון 125 הוא הממוצע הפשוט של שלושת הציונים האחרים: 128, 133 ו-115. לדעתי זה לא אייקיו, אלא פשוט "הציון הכללי" שהוא במקרה זה הממוצע הפשוט של הציונים בכל תחום. לפי מה שהבנתי, "לאתגר במסגרת הכיתה" זה באמת בעייה מבחינת בית הספר, כי אין איזו מתכונית אחידה ומוגדרת איך עושים את זה, והדבר תלוי בעצם במורה הספציפי. ייתכן שבאיזור שלכם יש תוכניות מיוחדות למחוננים (כמו פעילות בשעות אחר הצהריים), אבל נראה לי שלפי הציון הכללי הבת שלך עלולה להיות "לא זכאית" לפעילות כזאת, כי נדמה לי שיש להם רף של 130, אבל אולי אני טועה. מדוע בעצם בעלך חושב שצריך להקפיץ כתה ?

 

[נועה לביא]

לתוכניות מיוחדות למחוננים

תראי,
נראה לי שהציון 125 הוא הממוצע הפשוט של שלושת הציונים האחרים: 128, 133 ו-115. לדעתי זה לא אייקיו, אלא פשוט "הציון הכללי" שהוא במקרה זה הממוצע הפשוט של הציונים בכל תחום. לפי מה שהבנתי, "לאתגר במסגרת הכיתה" זה באמת בעייה מבחינת בית הספר, כי אין איזו מתכונית אחידה ומוגדרת איך עושים את זה, והדבר תלוי בעצם במורה הספציפי. ייתכן שבאיזור שלכם יש תוכניות מיוחדות למחוננים (כמו פעילות בשעות אחר הצהריים), אבל נראה לי שלפי הציון הכללי הבת שלך עלולה להיות "לא זכאית" לפעילות כזאת, כי נדמה לי שיש להם רף של 130, אבל אולי אני טועה. מדוע בעצם בעלך חושב שצריך להקפיץ כתה ?

לתוכניות מיוחדות למחוננים
אין שום רף של אייקיו, האיתור אליהם נעשה ע"י מבחנים אחרים שאינם מבחני אינטיליגנציה. אסנת, מותר לשאול מה הבעיות שהיא דיברה עליהן?

 

[הילה בסגול]

הבעיות שהיא כיוונה אליהן הן

לתוכניות מיוחדות למחוננים
אין שום רף של אייקיו, האיתור אליהם נעשה ע"י מבחנים אחרים שאינם מבחני אינטיליגנציה. אסנת, מותר לשאול מה הבעיות שהיא דיברה עליהן?

הבעיות שהיא כיוונה אליהן הן
חברתיות בעיקר. וזה נכון. זה מגיע מהבית. היא בעצם כמוני... מעדיפה שחברים יבואו אליה ולא היא תלך אליהם. היא פרפקציוניסטית למשל. היא דיברה גם על כך שמעין הרבה יותר חזקה מבעל פה מאשר בכתב. שונאת להיכשל. מתאימה את עצמה. כל מיני כאלה שנתנה לי כלים ואני כנראה גם אגש להדרכת הורים. היא אמרה שמעין ממוצעת להפליא בתחום הרגשי, אלא שיחסית ליכולות השכליות שלה ישנו פער. וזה בסדר וזה דבר שאני אתחיל לטפל בו. אז אם זה לא אייקיו אז מה זה הציונים הללו ומבחני וקסלר ?

 

[נועה לביא]

למיטב ידיעתי

הבעיות שהיא כיוונה אליהן הן
חברתיות בעיקר. וזה נכון. זה מגיע מהבית. היא בעצם כמוני... מעדיפה שחברים יבואו אליה ולא היא תלך אליהם. היא פרפקציוניסטית למשל. היא דיברה גם על כך שמעין הרבה יותר חזקה מבעל פה מאשר בכתב. שונאת להיכשל. מתאימה את עצמה. כל מיני כאלה שנתנה לי כלים ואני כנראה גם אגש להדרכת הורים. היא אמרה שמעין ממוצעת להפליא בתחום הרגשי, אלא שיחסית ליכולות השכליות שלה ישנו פער. וזה בסדר וזה דבר שאני אתחיל לטפל בו. אז אם זה לא אייקיו אז מה זה הציונים הללו ומבחני וקסלר ?

למיטב ידיעתי
(אסטבן או כל מי שמבין יותר מוזמן לתקן אותי אם אני טועה) מבחן אייקיו מתחלק למילולי (שאלות שצריך להשיב עליהן) ולביצועי (משימות לבצע, כמו הרכבה של מבנה באמצעות קוביות לפי איך שהוא נראה בתמונה). ציון האייקיו הוא ממוצע של שני אלה, כאשר המילולי ככל הנראה שוקל יותר (במקרה שלכם 128). מה זה ה125 לא ממש הבנתי... מה היא המליצה לכם לעשות עם בי"ס?

 

[הילה בסגול]

טוב.

למיטב ידיעתי
(אסטבן או כל מי שמבין יותר מוזמן לתקן אותי אם אני טועה) מבחן אייקיו מתחלק למילולי (שאלות שצריך להשיב עליהן) ולביצועי (משימות לבצע, כמו הרכבה של מבנה באמצעות קוביות לפי איך שהוא נראה בתמונה). ציון האייקיו הוא ממוצע של שני אלה, כאשר המילולי ככל הנראה שוקל יותר (במקרה שלכם 128). מה זה ה125 לא ממש הבנתי... מה היא המליצה לכם לעשות עם בי"ס?

טוב.
אני אחכה למחר ואז יהיה בידי הדוח כמו שצריך ואני לא אתבלבל ולא אבלבל

 

[נועה לביא]

טוף ../images/Emo13.gif

טוב.
אני אחכה למחר ואז יהיה בידי הדוח כמו שצריך ואני לא אתבלבל ולא אבלבל

טוף

 

[נטשה הרציונלית]

עכשיו אני מבולבלת../images/Emo68.gif

למיטב ידיעתי
(אסטבן או כל מי שמבין יותר מוזמן לתקן אותי אם אני טועה) מבחן אייקיו מתחלק למילולי (שאלות שצריך להשיב עליהן) ולביצועי (משימות לבצע, כמו הרכבה של מבנה באמצעות קוביות לפי איך שהוא נראה בתמונה). ציון האייקיו הוא ממוצע של שני אלה, כאשר המילולי ככל הנראה שוקל יותר (במקרה שלכם 128). מה זה ה125 לא ממש הבנתי... מה היא המליצה לכם לעשות עם בי"ס?

עכשיו אני מבולבלת

האם אותו ציון "כללי" במבחן "וקסלר" הוא בעצם ה-IQ ? אני הייתי תחת הרושם ש-IQ זה מבחן אחר בכלל. ה-125 נראה לי ממוצע פשוט בין שלושת הציונים האחרים.

 

[E s t e b a n]

הסבר קצר...

עכשיו אני מבולבלת

האם אותו ציון "כללי" במבחן "וקסלר" הוא בעצם ה-IQ ? אני הייתי תחת הרושם ש-IQ זה מבחן אחר בכלל. ה-125 נראה לי ממוצע פשוט בין שלושת הציונים האחרים.

הסבר קצר...
היום קוראים להרבה דברים "ווקסלר". למיטב ידיעתי המבחן היחידי מבין כל אלה שתורגם לעברית ונבדק סטטיסטית הוא גרסא מסויימת של WISC-R, אבל אין לי מידע מדוייק לגבי התמונה בקליניקות הפרטיות כיום. מבחן WISC-R בנוי מ-2 סטים של תתי-מבחנים: סט מילולי וסט ביצועי. בכל סט יש 6 או 7 תתי מבחנים. בכל סט, 5 מתוך תתי-המבחנים משמשים לקביעת ה-IQ של אותו סט: IQ מילולי ו-IQ ביצועי. ה-IQ הכולל הינו שקלול של 10 תתי מבחנים (משני הסטים, כמובן). בכל מקרה, כל הציונים ובפרט ה-IQ הכולל של WISC-R מתפלגים נורמלית עם תוחלת 100 וסטיית תקן 15. מה שאומר שאם הציון הוא 125, 4.8% מהאוכלוסיה הם בעלי ציון זה או גבוה ממנו. למי שמעוניין בחישוב... ניתן להשתמש בנוסחא הבאה של EXCEL =(1-NORMDIST(X,100,15,1))*100 a כאשר איקס הוא הציון, והתוצאה המתקבלת היא האחוז הצפוי באוכלוסיה בעל אותו ציון איקס או גבוה ממנו. מבחני האיתור למחוננות, כאמור, אינם מבחני IQ.

 

[נועה לביא]

נראה לי שהציון שהתקבל הוא 128, לא?

הסבר קצר...
היום קוראים להרבה דברים "ווקסלר". למיטב ידיעתי המבחן היחידי מבין כל אלה שתורגם לעברית ונבדק סטטיסטית הוא גרסא מסויימת של WISC-R, אבל אין לי מידע מדוייק לגבי התמונה בקליניקות הפרטיות כיום. מבחן WISC-R בנוי מ-2 סטים של תתי-מבחנים: סט מילולי וסט ביצועי. בכל סט יש 6 או 7 תתי מבחנים. בכל סט, 5 מתוך תתי-המבחנים משמשים לקביעת ה-IQ של אותו סט: IQ מילולי ו-IQ ביצועי. ה-IQ הכולל הינו שקלול של 10 תתי מבחנים (משני הסטים, כמובן). בכל מקרה, כל הציונים ובפרט ה-IQ הכולל של WISC-R מתפלגים נורמלית עם תוחלת 100 וסטיית תקן 15. מה שאומר שאם הציון הוא 125, 4.8% מהאוכלוסיה הם בעלי ציון זה או גבוה ממנו. למי שמעוניין בחישוב... ניתן להשתמש בנוסחא הבאה של EXCEL =(1-NORMDIST(X,100,15,1))*100 a כאשר איקס הוא הציון, והתוצאה המתקבלת היא האחוז הצפוי באוכלוסיה בעל אותו ציון איקס או גבוה ממנו. מבחני האיתור למחוננות, כאמור, אינם מבחני IQ.

נראה לי שהציון שהתקבל הוא 128, לא?
או שאחד מבין 128,125 מיותר שם. לא?

 

[E s t e b a n]

אכן.

נראה לי שהציון שהתקבל הוא 128, לא?
או שאחד מבין 128,125 מיותר שם. לא?

אכן.
אין משמעות לממוצע.

 

[נטשה הרציונלית]

תודה רבה על ההסבר !

הסבר קצר...
היום קוראים להרבה דברים "ווקסלר". למיטב ידיעתי המבחן היחידי מבין כל אלה שתורגם לעברית ונבדק סטטיסטית הוא גרסא מסויימת של WISC-R, אבל אין לי מידע מדוייק לגבי התמונה בקליניקות הפרטיות כיום. מבחן WISC-R בנוי מ-2 סטים של תתי-מבחנים: סט מילולי וסט ביצועי. בכל סט יש 6 או 7 תתי מבחנים. בכל סט, 5 מתוך תתי-המבחנים משמשים לקביעת ה-IQ של אותו סט: IQ מילולי ו-IQ ביצועי. ה-IQ הכולל הינו שקלול של 10 תתי מבחנים (משני הסטים, כמובן). בכל מקרה, כל הציונים ובפרט ה-IQ הכולל של WISC-R מתפלגים נורמלית עם תוחלת 100 וסטיית תקן 15. מה שאומר שאם הציון הוא 125, 4.8% מהאוכלוסיה הם בעלי ציון זה או גבוה ממנו. למי שמעוניין בחישוב... ניתן להשתמש בנוסחא הבאה של EXCEL =(1-NORMDIST(X,100,15,1))*100 a כאשר איקס הוא הציון, והתוצאה המתקבלת היא האחוז הצפוי באוכלוסיה בעל אותו ציון איקס או גבוה ממנו. מבחני האיתור למחוננות, כאמור, אינם מבחני IQ.

תודה רבה על ההסבר !
יש לי שאלה: האם אתה יודע במקרה מה ההבדל בין הנוסחה הזאת שכתבת, לבין האפשרות להשתמש בפונקציה NORMDIST עם משתנה אחרון "0" במקום "1" ? (או False במקום True ?). התוצאה היא משהו שנקרא "מסת ההסתברות", אבל אני כבר לא זוכרת מה המשמעות של זה, וההסבר ב"עזרה" של אקסל לא מבהיר לי.

 

[נטשה הרציונלית]

שאלה

הסבר קצר...
היום קוראים להרבה דברים "ווקסלר". למיטב ידיעתי המבחן היחידי מבין כל אלה שתורגם לעברית ונבדק סטטיסטית הוא גרסא מסויימת של WISC-R, אבל אין לי מידע מדוייק לגבי התמונה בקליניקות הפרטיות כיום. מבחן WISC-R בנוי מ-2 סטים של תתי-מבחנים: סט מילולי וסט ביצועי. בכל סט יש 6 או 7 תתי מבחנים. בכל סט, 5 מתוך תתי-המבחנים משמשים לקביעת ה-IQ של אותו סט: IQ מילולי ו-IQ ביצועי. ה-IQ הכולל הינו שקלול של 10 תתי מבחנים (משני הסטים, כמובן). בכל מקרה, כל הציונים ובפרט ה-IQ הכולל של WISC-R מתפלגים נורמלית עם תוחלת 100 וסטיית תקן 15. מה שאומר שאם הציון הוא 125, 4.8% מהאוכלוסיה הם בעלי ציון זה או גבוה ממנו. למי שמעוניין בחישוב... ניתן להשתמש בנוסחא הבאה של EXCEL =(1-NORMDIST(X,100,15,1))*100 a כאשר איקס הוא הציון, והתוצאה המתקבלת היא האחוז הצפוי באוכלוסיה בעל אותו ציון איקס או גבוה ממנו. מבחני האיתור למחוננות, כאמור, אינם מבחני IQ.

שאלה
או יותר נכון שאלות: מה עושים עם אותם תת-מבחנים שלא נכללים בציון הכללי ? הציון שלהם מדווח בנפרד ? מהם אותם מבחנים שלא נכללים ? איפה אפשר לקרוא על זה ?

 

[E s t e b a n]

תשובות

שאלה
או יותר נכון שאלות: מה עושים עם אותם תת-מבחנים שלא נכללים בציון הכללי ? הציון שלהם מדווח בנפרד ? מהם אותם מבחנים שלא נכללים ? איפה אפשר לקרוא על זה ?

תשובות
קודם כל בקשר לשאלה הקודמת: הפרמטר האחרון של NORMDIST קובע איזה באיזה פונקציה נשתמש: TRUE = פונקצית ההסתברות המצטברת בנקודה X, או FALSE = פונקצית הצפיפות בנקודה X. הקשר ביניהם: ערך פונקצית ההסתברות המצטברת בנקודה X הוא האינטרגל ממינוס אינסוף עד X של פונקצית הצפיפות. טוב, אני אפסיק עם הקללות.. בקשר לשאלות לגבי תתי המבחנים: אבחון מעמיק אינו רק מספר. מהציונים הגולמיים (תשובות לשאלות של המבחן) מחושבים כמה וכמה מדדים שיש להם משמעויות, גם בנפרד וגם בצירופים שונים. איפה אפשר לקרוא על זה: המקור הטוב ביותר הוא כנראה ספר ההדרכה של המבחן עצמו. כפי שאפשר לצפות, המבחן עצמו לא ממש נגיש לקהל הרחב, והחומרים הקשורים אליו הם כלים מקצועיים. אבל אם מתעקשים, אפשר למצוא ספרים אודות המבחן.

 

[נטשה הרציונלית]

זה הבנתי, אבל מה המשמעות

תשובות
קודם כל בקשר לשאלה הקודמת: הפרמטר האחרון של NORMDIST קובע איזה באיזה פונקציה נשתמש: TRUE = פונקצית ההסתברות המצטברת בנקודה X, או FALSE = פונקצית הצפיפות בנקודה X. הקשר ביניהם: ערך פונקצית ההסתברות המצטברת בנקודה X הוא האינטרגל ממינוס אינסוף עד X של פונקצית הצפיפות. טוב, אני אפסיק עם הקללות.. בקשר לשאלות לגבי תתי המבחנים: אבחון מעמיק אינו רק מספר. מהציונים הגולמיים (תשובות לשאלות של המבחן) מחושבים כמה וכמה מדדים שיש להם משמעויות, גם בנפרד וגם בצירופים שונים. איפה אפשר לקרוא על זה: המקור הטוב ביותר הוא כנראה ספר ההדרכה של המבחן עצמו. כפי שאפשר לצפות, המבחן עצמו לא ממש נגיש לקהל הרחב, והחומרים הקשורים אליו הם כלים מקצועיים. אבל אם מתעקשים, אפשר למצוא ספרים אודות המבחן.

זה הבנתי, אבל מה המשמעות
הסטטיסטית של "ההסתברות המצטברת" (מעבר למשמעות המתמטית שהיא האינגרל וכו').

 

[E s t e b a n]

עניתי לך במסר

זה הבנתי, אבל מה המשמעות
הסטטיסטית של "ההסתברות המצטברת" (מעבר למשמעות המתמטית שהיא האינגרל וכו').

עניתי לך במסר
באמת התרחקנו מנושא הפורום.

 

[נטשה הרציונלית]

קראתי שוב והבנתי,

זה הבנתי, אבל מה המשמעות
הסטטיסטית של "ההסתברות המצטברת" (מעבר למשמעות המתמטית שהיא האינגרל וכו').

קראתי שוב והבנתי,
קיבלתי גם את המסר, תודה.

 

[נועה לביא]

לדעתי הם יותר חשובים מהציון הכללי

שאלה
או יותר נכון שאלות: מה עושים עם אותם תת-מבחנים שלא נכללים בציון הכללי ? הציון שלהם מדווח בנפרד ? מהם אותם מבחנים שלא נכללים ? איפה אפשר לקרוא על זה ?

לדעתי הם יותר חשובים מהציון הכללי
(שלו, עצמו, לא נראה לי שיש יותר מדי משמעות) לדעת מה תחומי החוזק והחולשה, או, לחילופין, עד כמה חזקים תחומי החוזק.

 

[בזזזזזזז]

עד כהמ שידוע לי

שאלה
או יותר נכון שאלות: מה עושים עם אותם תת-מבחנים שלא נכללים בציון הכללי ? הציון שלהם מדווח בנפרד ? מהם אותם מבחנים שלא נכללים ? איפה אפשר לקרוא על זה ?

עד כהמ שידוע לי
המבחנים האלה חשוןבים גם לאבחון לקויות למידה. אם למשל ילד חזק מאד בתחום המילולי, אבל חלש בתחום הביצועי, או שתת מבחן ספציפי הראה על חולשה לעומת האחרים שחזקים - אפשר ללמוד מזה על לקות למידה ספציפית ולטפל נקודתית. ולהזכיר - לקויות למידה אצל מחוננים יכולות להתבטא גם בתוצאה שהיא הרבה מעל הממוצע - למשל ילד שבמבחנים חלקיים אחדים מגיע לתוצאה 160 ובתת מבחן אחר ל130 למשל - עדיין למרות שציון הגבוה יחסית לאוכלוסיה - התוצאה הנמוכה יחסית לעצמו מצביעה על בעיה.

 

[נועה לביא]

../images/Emo12.gif את בטוחה?

עד כהמ שידוע לי
המבחנים האלה חשוןבים גם לאבחון לקויות למידה. אם למשל ילד חזק מאד בתחום המילולי, אבל חלש בתחום הביצועי, או שתת מבחן ספציפי הראה על חולשה לעומת האחרים שחזקים - אפשר ללמוד מזה על לקות למידה ספציפית ולטפל נקודתית. ולהזכיר - לקויות למידה אצל מחוננים יכולות להתבטא גם בתוצאה שהיא הרבה מעל הממוצע - למשל ילד שבמבחנים חלקיים אחדים מגיע לתוצאה 160 ובתת מבחן אחר ל130 למשל - עדיין למרות שציון הגבוה יחסית לאוכלוסיה - התוצאה הנמוכה יחסית לעצמו מצביעה על בעיה.

את בטוחה?
את בטוחה שאכן כך מתייחסים או נכון להתייחס לכך? 130 זה לא לקוי, זה מחונן.