תוכנית בית

  • פותח הנושא in12
  • פורסם בתאריך

in12

New member
תוכנית בית

שלום

אנחנו לפני פגישה עם האדריכלית והחלטנו להכין סקיצה ראשונית
כמובן שיש גם מידות ניתן לראות מידות

גודל הבית תוכנן ל 147 מ"ר (הקטנו את הסלון כי לא רצינו הד) וניתן להגדיל עד 160.
המרחק בין הקיר החיצוני בסלון לבין הקיר הפנימי ליד החדרים הוא כ 5.9 מ

נשמח לקבל חוות דעת

מצורף קישור + תמונה


http://iw.homestyler.com/designerro/cf3e6387-2179-4596-be73-144a498c67f9

 
עצה שלי

להפוך את כל הציור הזה למילים: רוצים 3 חדרי ילדים בגודל X כל אחד, רוצים אזור ציבורי שבו סלון, פינת אוכל, מטבח גדול וכו' וכו'.
&nbsp
אני מקווה שלא אפגע בכם אישית, אבל השרטוט הוא בכלל לא ברמה ששוה להתיחס אליה, ממש חבל על כל מילה או ניסיון לשפר. המקצוע של מי ששיחק עם התוכנה אינו אדריכלות או עיצוב, זה ברור, וברור שגם האדריכלית תתיחס אליו כאל תרשים בועות ולא כאל הנחיה. אז עדיף להשאיר את זה שם, כמשחק בתוכנה על המחשב, ולהביא לאדריכלית בקשות ורעיונות מילוליים ולא בשרטוט.
&nbsp
ובכלל, המלצה חמה שלי: ככל שתרבו בתקשורת מילולית עם האדריכלית במקום בתקשורת בשרטוטי-הנחיה, כך יחסי העבודה יהיו טובים יותר, וכך היא תצליח להפיק יותר מהמגרש שלכם.
&nbsp
בהצלחה
 

גלמיש1

New member
שלום לכם. בהמשך להערתה הנכונה של מיכל

התכנית הזאת היא פיקציה. בגלל התוכנות הזמינות לשרטוט והדמיה , אנשים מקבלים את התחושה (אשליה) שהם יכולים לתכנן לבד.
אני אומרת את זה שוב - תכנות שרטוט הן תחליף לעיפרון וסרגל. לא יותר מזה. הן לא עוזרות לאדם לא מקצועי לתכנן.
(לפחות בינתיים - מן הסתם בעתיד גם זה יגיע - עדיין אין תוכנות כאלו שיודעות לתקן ולתכנן ולהוציא תכנית אמיתית משרטוט חובבני).
אני מניחה שהיה לכם כיף להשתעשע עם התוכנה - אבל חשוב שעכשיו תתיחסו לזה כאל שיעור בחשיבה והסקת מסקנות לגבי הבית. וזה הזמן לשים את התוכנה , והשרטוט, בצד - ולהתחיל תהליך תכנון מקצועי ורציני עם האדריכלית שלכם. חשוב מאד לא לבוא אליה עם תכנית. לא זאת - ולא אחרת. מנסיוני זו אחת מאבני הנגף שעלולות לקרות בתהליך תכנון בית - כאשר הלקוח מגיע עם תכנית מעשה ידיו אל האדריכל. עכשיו האדריכל עומד בפני 2 אופציות:
1. להגיד ללקוח את האמת, שהתכנית לא טובה אפילו כבסיס לתכנון עתידי (כמו שרואים כאן). בכך להסתכן שהלקוח יעלב, לא יבין מה לא טוב בשרטוט, ויחליט שלאדריכל יש בעית אגו, או שהוא סתם לא קשוב ולא גמיש.
2. להתחיל לנתח את התכנית ולנסות להסביר ללקוח מה לא עובד ואיך כן מתכננים. זה ייקח שעות רבות (על חשבון מי?) ובסוף בכל מקרה הלקוח יכנס למגננה על התכנית שלו ו/או יעלב (ראה אופציה 1)
3. להעמיד פנים של התפעלות מיכולותיו המיוחדות של הלקוח, ולהוריד אותו מהעץ לאט לאט...או להכינע ולייצר בית גרוע רק כדי שהלקוח יהיה מבסוט ויוכל ללכת לספר בכל מקום ולכל דבעי שזה הוא שתכנן את הבית, האדריכל פה רק שרטט.
&nbsp
איזו אופציה עדיפה בעיניכם?
&nbsp
האם לא יכול להיות תיאורטית שלקוח תם יעשה תכנון מעולה? כן יכול להיות. תיאורטית. ב20 שנות נסיון שלי - אני מכירה רק מקרה אחד כזה, וגם זה בערך. מכרה שפנתה אלי לתכנון שיפוץ, אבל הצעותיה היו מצויינות , ותרומתי לתכנון היתה קטנה יחסית. היה מדובר בשיפוץ לא מקיף של בית קיים.
לעומת זאת בלא מעט מקרים מצאתי את עצמי מול לקוחות שמראים לי בגאווה איך הם ישבו עם התוכנה ופתרו בהינף עכשבר את כל בעיות התכנון בבית. ותמיד! היה מדובר בקטסטרופות. לפחות לרוח אחד איבדתי בגלל שטות כזאת , כי כשניסיתי להסביר לו את הבעיות בתכנית שלו (לא היה עובי קירות פנים, המטבח היה בלי חלון, לא היה רדיוס פתיחה לדלת...וכן הלאה) הוא נעלב וניתק מגע.
&nbsp
בקיצור - תעשו לעצמכם טובה, בעצם שתיים :
א. ודאו שהאדריכלית באמת למדה אדריכלות, ולא עיצוב פנים או משהו אחר. ודאו שהבתים שתכננה לא רק "יפים", אלא גם מתוכננים היטב, מוצלחים בשימוש ובתפעול והדיירים מרוצים מהם.
ב. לכו לפגישה עם האדריכלית באופן נקי. בלי תכניות שהכנתם. היא תדריך אתכם בבנית פרוגרמה (הרשימה שמיכל דיברה עליה) שתהיה בסיס להכנת התכנית שלה. אתם אמורים להיות שותפים בתהליך ובהחלטות ולכוון את המתכננת לענות על הצרכים שלכם.
&nbsp
אתם מוזמנים מאד לחזור לכאן עם התכניות של האדריכלית ואנחנו נשמח להגיב.
&nbsp
 

Tammy52

New member
מצטרפת

מצד אחד אהבתי את השרטוט שבאמת בטא על הנייר
מה שבדרך כלל נהוג לומר עם מילים
זה נחמד לצורך השעשוע ובחינת האפשרויות...
אבל עדיף להשאיר את זה בצד
למיגרש שעליו מתוכננת הבניה יש כל מיני הגבלים והתניות
גם אני חשבתי שמגרש פינתי וגדול יוכל לתת לי למקסם את הבית האידיאלי עבורי
אבל הסתבר שלא כך
ויש רשימה שמדורגת לפי סדר עדיפויות ולפיה פועלים...
בנוסף הקטע עם הממד והוראות הגא
זה כאב ראש כמעט לכל תכנון בית
צריך לדעת איך לתמרן ולצאת מזה בשלום...

איפה אתם מתכננים בניה?
כמה נפשות אתם?
 
לדעתי זה לא כל כך נורא לנסות

אבל רק בשביל להתחיל תהליך של מחשבה ולא באמת לתכנן את הבית.
בנוסף, בכל התוכנות האלו קשה לדעת מה המידות האמיתיות, צריך לקחת בחשבון את העובי של הקירות וצריך לקחת בחשבון כל מיני חוקים של התב"ע.

אני יכול לעלות שאלות פרוגרמה על סמך השרטוט הזה.
איפה הייתם רוצים הגינה, בצד של הכביש, בצד או בצד האחורי?
שרותי אורחים, אתם רוצים על הכניסה?
מתאים לכם כניסה לתוך מטבח?
מתאים לכם שאין הפרדה בין האזור הציבורי לפרטי? כל מי שנכנס לבית, כל הבית פרוש לפניו.
כרגע עשיתם כניסה מהאמצע, למה?
 

גלמיש1

New member
זה לא נורא לשחק קצת, אבל אם אתה חושב שזו תכנית - יש בעיה.

בדיוק כפי שתיארתי לעי"ל - בלי קווי בנין, בלי תקנים והוראות התב"ע , בלי קנה מידה,ובלי מגבלות - מה הבעיה להכניס 200 מ"ר למגרש של 150 ?
כאן לא ידוע איפה המגרש, איפה קווי הבנין, אין חניות, אין מדרגות, יש דלת ח.הורים שהפתח שלה פולש לתוך הקיר, יש ח.ארונות עם 2 ארונות שבקושי אפשר להשתחל ביניהם, יש חדר אמבט ילדים שדלתו נפתחת הישר לתוך האסלה! וכן הלאה - זה רק ברמת הפרקטיקה, לא התחלתי לדבר על תכנון ואדריכלות חזיתות וכו
מה לדעתך הם לומדים מזה?
&nbsp
&nbsp
 
אני חושב שבן אדם חכם יכול להפיק מזה הרבה.

השרטוט הזה הוא בעצם שרטוט של מה שהם רואים בעיני רוחם. וזה בסיס טוב לדיון על רצונות ומחשבות. וככל שבאים לאדריכל יותר מוכנים מהבחינה הזו כן ייטב.
למרבה הצער חלק מהאדריכלים לא תמיד משקיעים מחשבה או יודעים בעצמם איך למקם את הבית על המגרש. (חלק גדול מההערות בפורום על תכניות קשורות לזה)

השאלה מה סף הכניסה לשאלות בפורום, האם רק מישהו שיש לו אדריכל והוא לקראת הסוף ואז זה עלול להיות מאוחר מדי או שגם מישהו שרק עושה את הצעדים הראשונים. אני חושב שעדיף לשאול את השאלות מוקדם.

שוב, אני לא מדבר על מי שחושב שהוא יתכנן לעצמו את הבית לבד כי הוא חכם גדול, אלה בדרך כלל גם לא יבואו לפה לשאול שאלות כי אין להם.

ואני מבין שבתור אדריכלית כנראה נתקלת במקרים מעצבנים במיוחד...
 

גלמיש1

New member
הבעיה כאן היא בהטעיה שסקיצות כאלה מייצרות.

אותו לקוח שסיפרתי עליו קודם - הצליח להכניס בדירתו הקטנטונת מטבח מרווח, ושני חדרי רחצה מלאים (בגלל שהשרטוט לא היה בקנ"מ, לקירות לא היה עובי, ודלתות לא נדרשו לרדיוס פתיחה...) והוא הגיע אלי כולו מבסוט וגאה בכשרון החדש שהוא גילה בעצמו , שהוא הצליח איפה שאני לא. כשניסיתי להסביר לו שהכיור המשורטט הוא בגודל קופסת גפרורים, ואסלה צריכה מרווח של עמידה מולה, וקירות אינם בעובי 2 סמ. וכו....הוא חשב שאני סתם מתקרצצת וכנראה לא יכולה להודות בחוסר הקומפיטנטיות שלי....
בקיצור - זה מכניס אנשים לדיסוננס עם עצמם. ומשכך אנשים נוטים לדבוק בדעתם וביצירתם. התוצאה בהכרח היא בלבול ותסכול.
&nbsp
אני מסכימה אתך שחשיבה צריכה להיות. אני תמיד מציעה ללקוחותי להסתובב עם מטר בתיק, ועם מצלמת הטלפון בשלוף. ובכל מקום רלוונטי לצלם ולמדוד, כדי לדעת מה הגדלים האמיתיים של חללים , מרחקים, רהיטים וכו.
אני נותנת להם הנחיות כתובות ליצירת הפרוגרמה, ומציעה לערוך משאל בין כל בני הבית, ככה שהמחקר על הצרכים יהיה מקיף ויסודי.
אני מציעה לשוטט באתרים ולעיין במגזינים - ולשמור מה שמוצא חן בעיניהם , כדי לייצר רשימת רעיונות ומשאלות ולתת דימויים שיכוונו את המתכנן לטעם ולרעיונות שלהם.
אני מציעה לראיין מכרים וחברים - לשאול אותם מה נעים ונוח להם בבית, ומה לא מוצלח.
וכן הלאה.
את כל המחקר הזה אפשר לרכז לרשימות במסמך הפרוגרמה, וזה מה שיעזור וכיוון את האדריכל בתכנון שלו. כמובן יחד עם האינפוט המתמשך של הלקוחות.
&nbsp
 

גלמיש1

New member
אתה בטוח שמה שהם רואים לעיני רוחם זה דילוג מעל האסלה

בכניסה לח.האמבט?
עכשיו תגיד לי שזו טעות קולמוס....אז לא.
היכולת להעביר את הרעיונות והדימויים שלך לנייר - זו יכולת שנרכשת בהרבה שנות לימוד והתנסות. אדם רגיל לא רק שלא יכול להביע בשרטוט את רעיונותיו - אלא ששרטוט כזה בכלל לא קשור למה שהוא רואה בדמיון.
לכן בשרטוט יש טעויות כאלה שבמציאות כל בר דעת יראה אותן.
לכן לשרטוט אין קשר למה שהם רואים בחזונם , ולכן אין בו תועלת.
&nbsp
 
אסלה ומכון כושר באותו חדר. ניצול יעיל...

בכל מקרה, כתבתי שאני לא מתייחס לזה כאל תכנית אלא כאל פרוגרמה משורטטת וכבבסיס לדיון וגיבוש הפרוגרמה. הלכך, אין טעם להתייחס למיקום השרותים בחדר.

ומטר בכיס זו עצה חשובה!
 

גלמיש1

New member
אז כנראה לא הצלחתי להסביר את הבעייתיות...


ולמה מיקום השרותים הוא בדיוק חלק מהבעיה.
לא נורא.
 
קראתי שוב.

והבנתי את כוונתך.
זה מעלה אצלי שאלה אחרת. מנסיונך , מתי לדעתך לקוח מתחיל להבין את התכנית.לפני הבניה או רק כשהבניה בפועל מתחילה?
 
לא שאלת אותי, אבל אענה

בתור מי שעובדת במקצוע משיק, חשוב לי מאד מאד שהלקוחות יבינו את הסקיצה ואת התוכניות לפני הביצוע. הדבר הכי גרוע בעיני הוא שבסיום הפרוייקט לקוח יקבל לא את מה שהוא רצה. שווה לי להשקיע זמן ומאמץ למטרה החשובה בעיני שהיא הבנה של הלקוח.

ובהתאמה, לא יעלה על הדעת, לדעתי, שלקוח יסכים לביצוע של פרוייקט כל כך יקר וכל כל משמעותי בחיים שלו כמו בית, בלי שהוא יבין את התוכנית.
אז לבקש מהאדריכל להסביר. להמחיש. למשל, אם לא מבינים מה המרחק בין המקרר לשולחן, לבקש מהאדריכל להראות את המרחק משולחן הכתיבה שלו למקרר דימיוני בחדר.
אז אם לא מסוגלים לקרוא תוכנית דו מימדית, רצוי לשלם קצת ולקבל גם הדמיה תלת מימדית. היא לא מדויקת, ואפילו קצת משקרת, אבל ממחישה קצת יותר טוב למי שלא רואה 2D.

מניסיוני - בהמון מקרים אנשים לא מבינים את התוכניות. בהמון מקרים האדריכלים משרטטים רהיטים או עצים שאינם בקנה מידה נכון וזה מטעה. אני יכולה לספר על עשרות (!) פעמים שעמדתי עם לקוח בצידי הבית שלו, רגע אחרי יציקת החומות, ושמעתי את המשפט "לא דימיינתי שזה כל כך צר".
הרי האדריכל שרטט שם עץ... וקו המידה הראה 3.00 מטר... ולמזה כל זה? כי קו המידה לא הגיע עד החומה אלא עד גבול מגרש... והעץ בתוכנית היה בלי קנה מידה אמיתי ובגודל תואם לחרצית מצויה. בתוכנית רואים 2 קוים דקים ועדינים ובמציאות רואים קיר בגובה 2 מטרים בצד אחד ובנין דו-קומתי בצד השני. ואז המציאות מתנפצת על הפנים.
אולי לו היו יודעים מה זה אומר, היו מבקשים מהאדריכל לשנות הצבה או מבנה. אולי.
 

גלמיש1

New member
שאלה מצויינת. זה מאד אינדיבידואלי.

כמו שמיכל כתבה - חלק מתפקידי כמתכננת זה להסביר ולהבהיר ללקוח את התכנית ואת המשמעויות שלה. יש לקוחות שלומדים די מהר. יש לקוחות שמתקשים יותר בדימיון החללים והבנת התלת מימד מתוך הדו-מימד.
אז מה עושים ?
קמים ומסתובבים בבית (במקרה שלי המשרד בבית כך שזה נוח) עם מטר ביד. בוחנים את המשמעות של מרחקים כאלה ואחרים. איך נראה מרחק צפיה נוח, ו/או גדול/קטן מדי. בוחנים במציאות , תוך תזוזה, מה המשמעות של זוויות ראיה של הנוף דרך החלון. וכן הלאה.
שולחים את הלקוח לחקור את הנושאים בבתים אחרים. למדוד את המטבח אצל החותנת, לשאול מכרים, להסתכל על בתים להבין מה מוצלח ומה לא.
יש לי קולגה ששולחת את הלקוחות שלה להכין מודל מקרטון ביצוע. לא בשביל שיהיה מודל מתוקתק (כי זה לא יוצא כך) אלא כדי שתהיה הבנה בסיסית של הקשר בין תכנית לתלת מימד, וכדי שהלקוח יתעמק במבנה ויעלו אצלו כל השאלות הרלוונטיות.
כמובן - יש את הכלי של שרטוט תלת מימד - או ברמה גבוהה יותר - הדמיה. צריך לזכור שלהדמיה יש גם חסרונות משמעותיים.
אבל מה שהכי תורם להבנה זה ההסברים והדגמות והשותפות בתהליך לאורך חודשים. כמו ללמוד שפה חדשה - התרגול לאורך זמן הוא מרכיב מרכזי.
&nbsp
 

AlonPe

New member
רוצה להוסיף עוד משהו בעניין:

גם כאשר "הלקוח" כן יודע - לקרוא תכניות (בין אם יש לו "תפיסה תלת מימדית" טובה, או ידע מוקדם כלשהו (למשל הרבה מהלקוחות שלנו הם יזמים או קבלנים או אנשים שעוסקים בתחום) או ש-לומד תוך כדי) זה עדיין לא אומר שיש לו ידע ב-"כתיבה" של תכניות!.
זה כמו ש- לא כל מי שיודע לקרוא יכול להיות סופר, ולכתוב סיפורים!.
 


צודק! מבקר מוסיקה הוא לא פסנתרן, מבקר מסעדות הוא לא שף, ומי שיודע לקרוא תוכניות הוא לא אדריכל.
 

in12

New member
איך יוצרים הפרדה בין האזור הציבורי לפרטי?

 
למעלה