תודה ענקית

[אלעד רז1]

תודה ענקית

אהלן. תודה לכל מי שעוזר לי . בבקשה תמשיכו לעזור!!! למצפה לגאולה 1, זה יהיה בסדר אם תשאיר לי כאן את המייל שלך? בכל אופן, הצלחתי להעלות לפורום את השאלון, ולעניות דעתי עדיף שתוריד אותו ושתשלח לי אותו בבקשה ממולא למייל. בנוסף, תודה לך על התמיכה ועל העידוד! לאופ אופטימי, אני חוקר את המתח שבין דת ובין הומוסקסואליות ואולי משתמע מדברי שאפשר לשלב בין השניים אבל לא אמרתי את זה. בכל אופן, אני מכבד את הדיעה שלך שא"א לשלב ביניהם ואני גם מכבד את הדיעה של מי שחושב שכן אפשר לשלב ביניהם. תודה על הביקורת ובהצלחה גם לך!

 

[אופ אופטימי]

אני חושב

שלא אמור להיות מתח בין דת להומוסקסואליות, זה כמו שתגיד שיש מתח בין שתיית יין לקוראן, אסור למוסלמים יין אז אסור! מוסלמי ששותה יין עובר על מצוות דתו, מישהו רואה כאן מתח? המבין יבין. זה גם לא קשור לשילוב, תחשוב שאביך יאמר לך לא לספר משהו למישהו ואתה מת לספר, יש לך איך לשלב בינהם? בין האיסור לסיפור? אולי תספר למישהו ברמז... בהצלחה.

 

[גיי40 גברי]

המתח הגדול:

בין עקשנים אטומים ובין איש נחמד ורחב אופקים כמו אלעד

 

[אופ אופטימי]

המתח

בין תסכול למציאות! אני עקשן כן, אני מתעקש שאי אפשר לגעת באש, אין אפשרות לשלב בין העור שלך לאש, או שתגלה לי משהו שאני לא יודע? אני מתעקש לא לקפוץ לכביש גהה באמצע היום אולי אפשר לשלב בין מכוניות נוסעות במהירות לאיש נחמד ולא אטום שרוצה לעבור לאיש? אה גברי?

 

[גיי40 גברי]

אתה מתעקש לעמוד מול ג'ירפה ולומר:

אין דבר כזה. הפורום הזה חי וקיים ותוסס ורענן כבר שנים וכולו הומואים דתיים. מטרתו היא לישב את המתח שנמצאים בו אותם הומואים דתיים. כלום טחו עיניך מִראות?

 

[אופ אופטימי]

עיניי לא טחו

וליבי לא נאטם, צר לי לבשר לך שזו המציאות ויהודי דתי מאמין יודע שיש תורה, מי שברא את העולם מסר גם ספר חוקים ואחד מהם זה לא! לשכב! עם! גבר! מה לעשות...? זו המציאות! כל הניסיון להלחם נגד זה ולעשות מחקרים שיובילו לחיבור בין דת להומוסקסואליות לא יצלחו! כי זה לא הולך ביחד פשוט לא הולך! ואני מתפלא איך ישנו אחד שאנשים גם כאן קוראים לו רב בעוד שהוא ``יצא מהארון`` בפומבי, תאר לך שיבוא רב ויאמר שהוא יוצא מהסטיגמות ומחלל שבת, יפה, יקראו לו הרב דן מחלל השבת, ואז הוא יפתח גם פורום שבו יכתבו כל אלה שלא מסתדרים עם השבת ואז יבוא מישהו נחמד מאוד ויבקש עזרה למחקר בנושא השילוב בין חילול שבת לדת! עד כאן, אני לא ממשיך לרדת לרמה הזאת עם כל הכבוד.

 

[גיי40 גברי]

ישנה סיבה מדוע אין פורום של רבנים מחללי שבת

הסיבה היא שאדם יכול להחליט אם הוא מחלל שבת או לא. לעומת זאת, אדם אינו יכול להחליט אם הוא נמשך לגבר או לא. הוא יכול להחליט מה הוא עושה עם המשיכה הזאת, ועל זה הדיון כאן. הרב רון אינו אומר שמותר לשכב עם גבר. הוא אומר שישנו רב שנמשך לגבר. יש הבדל בין להימשך ולשכב, הלא כן? אף אחד בפורום אינו מנסה להתיר לשכב עם גבר. המחקר שאלעד מבצע הוא על המשיכה של איש דתי לגבר ועל הפעולות שהוא נוקט. (קראת את הטופס שהוא ביקש למלא?)

 

[אופ אופטימי]

הבנתי

המחקר הוא האם אדם שנמשך לגבר גם שוכב עם גברים, אתה צודק. עכשיו אני יודע מה המחקר הבא- האם אדם שחולה על פיצה אוכל פיצות לפעמים או כל יום. הנה מחקר חדש יש מעוניינים?

 

[גיי40 גברי]

מי שחולה על פיצה ויש לו כולסטרול

לא אוכל. אז מה אתה אומר. אסור לדתיים שנמשכים לגברים לדון במשיכה הזאת שלהם? הם אמורים לשבת ולשתוק?

 

[אופ אופטימי]

דיברתי בדיוק

על אחד שיש לו כולסטרול... אני חושב שהומו דתי אמור לשים גבולות לעצמו, הומו דתי אמור להתגבר כמו שאדם שיש לו כולסטרול ואוהב פיצה בטירוף יתגבר ולא יאכל כי הוא עלול למות! במקרה הגרוע יותר הוא יכול להכיר הומו דתי הדומה לו ומבין את הצורך שלו אך גם יודע יותר מאדם לא דתי, לשים גבול, ושבעולם שלנו יש גבולות, הים לא יכול לעלות על החוף בגלל שיש לו משיכה להטביע, חיות לא יוצאות מתחום הגונגל, כל דבר בעולם יש לו גבולות, ככה זה! ובמקרה העוד יותר גרוע הומו דתי צריך להתפלל, כן, להתפלל למי שעשה אותו כך, ולא לתת לעצמו לחשוב על זה כל הזמן ולהכנס לצ`טים בכל רגע נתון, ולראות סרטי גייז כל אימת שהוא יכול, כי זה מה שמכניס אותו לסרט של החיים, ואז הוא משכנע את עצמו שהוא הומו ובזה נגמרים החיים שלו, כי הוא אומר לעצמו וואו יש הרבה אנשים כאלה, והוא לא שם לב שרובם בלי ברית מילה, אנשים גויים שדומים לבהמות בהתנהגותם וזה לא אני אומר אלא חכמים גדולים ממני, וזה ממש מוזר שדווקא אדם בן 40 צריך לדבר איתו על דברים כל כך פשוטים!

 

[Nחמן]

דיון בנושא הנטייה

אופ אופטימי יקר! אני שמח לראותך שוב בפורום. לצערי אינני נמצא כאן כמימים ימימה מסיבות, שהזמן גרמא, אבל אני קורא בשקיקה רבות מההודעות המובאות. בדרך כלל אני נוטה לצדך אולם הפעם הרשה נא לחרוג מהרגלי (כפי שאתה מציע) ולחלוק עליך. הובא כאן בפורום מחקר ולמרות שאינני בטוח באמיתותו המוחלטת (וכבר כתב המצפה לגאולה, שאין מחקר 100% טהור), אני מסכים בהחלט עם הצורך לדון בנטייה. לא מצאתי שום איסור לכך לא מדאורייתא ולא מדרבנן לדון בדבר בשיקול דעת מחושב היטב ואף להיפך: מצאתי פתגם ידוע - "דאגה בלב אישי - ישיחנה". הדעת נותנת, שהן להומו הדתי והן לחילוני ישנה דאגה מסוימת (למעט מקרים, שהוא מוותר מרצון על נורמות חברתיות מקובלות). המחקר לא בא לדון באיסור או בהיתר של המעשה, כי רבים מאיתנו מקבלים את דעת תורה. המחקר מבקש לדעת, כיצד מתמודדים עם הדת והנטייה. אין כל קשר בין המחקר לבין דבריך. הומו דתי צריך להתגבר על יצרו - מסכים. רק "אל תדין את חברך עד שתגיע למקומו". לפעמים זה לא פשוט כלל ומודים בזה גם תלמידי חכמים גדולים ואנוכי עפר ואפר לרגליהם. צריך להתפלל וצריך גם לעשות - גם זה נכון. יש כאן לא מעט בעיות וקשיים ואני ממליץ בפניך לקרוא באתר "חברותא" את מאמרו של הרב עזריאל אריאל ודע לך, שאף אני מופתע מדבריו החמים, כיוון שאני מכיר אותו נואף את אביו, שאינם מן המקילים. בקיצור: אם אתה בעל נטייה הומוסקסואלית ומצליח להתגבר עליה ללא קושי, אשריך! רק אל תשווה אף אדם אחר אליך, כי כשם שאצבעותיך אינן שוות, כך גם בני האדם.

 

[גיי40 גברי]

צדיקים- מלאכתם נעשית בידי אחרים ../images/Emo13.gif

אבל במקרה זה מלאכתי נעשתה בידי צדיק

תודה, Nחמן חביבי

 

[Nחמן]

ואווו...! לא צריך להגזים!

הלוואח אזכה להיות אדם פשוט!...

 

[מצפה לגאולה1]

אלעד רז קיבלתי את המייל שלך...

אני בעיצומו של מענה על השאלות, כשאסיים אותו אשלח אליך חזרה במייל. בתקווה לשמוע תוצאות המחקר שאתה עושה. זה נשמע די מעניין.

 

[אופ אופטימי]

לא הבנתי

נחמן מסכים או לא מסכים, ``אני תמיד בעדך אבל בזה לא, אני מסכים ש... אבל לא ש... ומסכים ש...`` אז אתה בעד או נגד?

 

[Nחמן]

אסביר שוב

אינני בעד וגם לא נגד. דעתך יקרה לי מאוד, כי היא מבטאת את האיסור החמור של משכב זכר. אלעד לא בא לחקור את מקור האיסור אלא את השילוב בין דת לבין הומוסקסואליות. הומוסקסואליות היא תופעה מולדת או נרכשת ואיננה עוד תאווה אלא נטייה לחרוג מדרך הטבע (אני יודע, שלא מעט חולקים עליי אבל זו דעתי) ולתחבר לבני אותו מין. בעצם הנטייה אין כל איסור כל עוד לא נעשה מעשה. המעשה אסור בלא כל קשר לנטייה. אלעד מבקש לחקור, כיצד מתמודדים הדתיים עם התופעה. לדעתי הוא ראוי לכל המחמאות ולשיתוף פעולה מלא, משום שבאמצעות המחקר הוא מבקש למצוא כלים להתמודד עם הנטייה. עם היא מולדת, היא לא תשתנה, אבל לפחות ניתן יהיה להתגבר עם יצר האיסור. לכן דבריך הנחרצים נגד המחקר אינם במקומם. אינני בא ל/שפוט איש. כבר כתבתי כאן כמה פעמים, שאני בעד נישואין פתוחים, שבהם האשה יודעת על נטיית הבעל ומוכנה להתמודד עם זה (ויפה הבהיר זאת סבבב), לבין מצב, שבו האשה איננה יודעת דבר אודות נטייתו של הבעל, ואז אני מסכים עם דברי אלו, שהביאו את המחקר האמריקאי, שלפיו אך הגיוני הוא (ולא הוצרכתי למחקר), שהנישואין הם פתיל השהייה, המחובר לחבית חומר נפץ. אני בעד להקים משפחה עם אשה וילדים אך אני נגד הסתרה וטאטוא הבעייה אל מתחת לשטיח. בעניין זה קיימת כמעט תמימות דעים בפורום.