תודה לשרונה,

תודה לשרונה,

שרונה אני מאוד רוצה להודות לך על השיחה הארוכה שהיתה לנו אתמול שבלט בה הכבוד ההדדי, דיון בגובה העיניים, התיחסות לטענות, לטיעונים לדעות וגם לרגשות מבלי לדון בגופו של האדם ומבלי לבזות זה את זו וההיפך.

וזו אחת הסיבות המרכזיות שאת נחשבת בעיניי כאחת המנהלות המעולות בתפוז.
 

מנץ1

New member


 
אני אהבתי לקרוא את שניכם

החזרתם אותי למסע בזמן. הויכוח על ההגדרה של המונח - יהודי-ערבי.
בצריף קטן של הקמפוס הישן , בגבעת רם,גם אז,לפני יותר משלושים שנה
הניחו את השאלה על השולחן. האם לאמץ את ההגדרה . גם אז נשמעו קולות תהיות לכאן ולכאן.
המורה הרוחני היה פרופ' שלמה סבירסקי, אחר כך הוא הוציא את הספר "לא נחשלים אלא מנוחשלים"
למדנו את הספר שלו בעל פה.
ולמרות זאת היה קושי לא מבוטל של הרבה חברים לקבל את המונח הטעון יהודי-ערבי.
הגדרה שנלקחה אם אני לא טועה מהסופר היהודי טוניסאי אלבר ממי.
שרונה, הסילוף הוא לא רק לשוני ותחבירי היו לו כמה וכמה משמעויות .
אחת מהם שאני זוכרת היתה:
אם האשכנזי הוא ה"אחר שלי"
וגם הערבי הוא ה"אחר שלי"
למי אני קרוב יותר במרחב שלי
קצת קשה לעיכול בפרספקטיבה של זמן , או שאולי אני טועה
אבל היינו צעירים וכל כך כל כך תמימים חוץ מזה שהיה לנו "דם חם"

נכון להיום, אני לא אוהבת את ההתבדלות שבחרו בה הצעירים של הקשת הדמוקרטית המזרחית
המטרה של הקשת היתה להפוך לתנועה של המונים , ככה לפחות הם מצהירים
איך יעשו - לאלוהים פתרונים.
 

Ron W

New member
סוביקטיבית זאת ההברקה שלי

למבחן השפה יעמדו הביטויים
ערבי-מוסלמי וערבי-נוצרי
לכן אין שום סיבה שלא לסווג ערבי-יהודי
את העולים ממדינות ערב ואלו שעדיין חיים שם.
יש סוסים שמדברים עברית
חומים שחורים לבנים ומטולאים
סייח סוס וסוסה ערבי/ת נחשבים לאליטה שבחבורה.
 
אף אחד לא יקרא לי יהודיה -ערבייה,ממש לא

תקרא לעצמך ערבי או מה שתרצה,ולא מעניינים אותי
הסברים לשוניים,ספרותיים או סוסיים כל שהם.
לא!!!!!!!
לא!!!!!!
תודה
 
לטולי-טלי, לפי דעתי את לא יכולה להיות

יהודיה ערביה, בגלל שלפי ההגדרה שלי, יהודי ערבי זה אחד שנולד בארץ ערביה, מדבר ערבית שוטפת עם הוריו, ומחובר לפולקלור והאומנות הערבית. את נולדת בארץ או עלית ארצה בגיל שנתיים , את לא מדבר ערבית בבית, ואת בורחת מערבית . ואת שונאת מוסיקה ערבית ואומנות ערבית.........אז את לא.

לעוצת זאת, אתמול הייתי בבית אבות של יהדות עיראק ברמתגן, שם היה מרצה, פרפסור שדיבר חצי עברית חצי ערבית, הזקנים והזקנות דיברו ביניהן ערבית, וכשקמו הזמרים והזמרות לשיר, אז שרו בערבית וכולם מחו כפיים לאורך כל ההופעה ושרו עם הזמרים בערבית..........למכירה היו 6 ספרים בערבית קניתי אחד מהם, כותב הספר היה שם אז שוחחנו בערבית וסיפר לי בדיחות בערבית.

אז אני ציוני, ערבי יהודי ישראלי וכל התארים האלה הם אני והם זכותי המלאה ואני שונא ערבים מעזה ....... אני שונא אחים מוסלמים במצריים ואני שונא את נצראללה וחזבאללה
 

Ron W

New member
אבל מצדיק את הצורך בלימוד הערבית ?

שבת אחרונה שמעתי ברדיו את יוסי אלפי
ולא מצאתי נימוק אחד נגד המסקנה שלו
בצורך בלימוד ערבית כשפת חובה בכל בתי הספר
גם אצלי חבוי האנטי לתרבות ערבית אולי בשל הסכסוך אולי התנשאות?
צריך לסייג פשוט כפי שציינת בין הארגונים העויינים
לכלל הערבים החיים סביבנו ובתוכינו עד בשר מבשרינו..
 

בדקה90

New member
סייח, אני משיבה פה, שם הקריאה לא נוחה.

איך מבחינה טכנית אתה יכול להגדיר את עצמך כיהודי - ערבי ?
הרי משום שאתה יהודי מלידה, וגם הוריך שניהם יהודים, אינך דו-לאומי.

מאוד מפתיע אותי כשאתה כותב: "היינו ערבים לכל דבר לפני שעלינו ארצה,
חלק מהערבים היו חברים מאוד קרובים לנו, היינו יחידה אחת ומעולם לא חשבנו את עצמינו אחרת...........אנשים בכו כשעזבו את עיראק לצמיתות"
.

יחידה אחת ?
יחסי שכנות, מסחר, חברות, חלק מתרבות הפנאי - בזה, יחידה אחת.
בשמירה על הייחוד והיהדות - יחידה נפרדת. כך התפתחו מוסדות הקהילה, כך התפתחה העירקית היהודית וכו.

היתה תקופה שעולים ממצרים, נסעו המון, גם עולים ממרוקו נסעו, ואוליי עדיין נוסעים.
הזכות לבקר ברוב המדינות נשללה משום שאנחנו במצב "מלחמה", אין יוצא ואין בא, ולכן לא יכולים להתקיים התנאים כמו בלונדון, ארה"ב וכו.
אבל בעידן האינטרנט אפשר לקיים קשרים מסויימים.
בכל אופן, אחרי שעזבת מדינה אתה לא יכול להיות ממש חלק ממנה.
לך ולאבות אבותיך, יש חלק וזכות במה שנתתם ותרמתם למדינה, יש לך זכות לקרוא לעצמך יהודי-עירקי (אני חולקת על ה"ערבי").

אני מבינה את ההבדל בין ילידי הארץ לבין יהודים שעלו לארץ כנערים, כאנשים צעירים.
יש לי חברה שעלתה מרוסיה בגיל 16, גדלה בבית ציוני מאוד, ועדיין נזכרת בחברים ולפעמים מתגעגעת.

לא ברור לי למה אנשים רוצים לבקר במדינה שהשפילה אותם על כל צעד ושעל. אני יכולה קצת להבין את פרופסור מורה ואחרים.
העירקים עכשיו מכים על חטא, אבל הנזק כבר נעשה.

יש אנשים שלא הפסיקו לחיות את ארץ מוצאם, ויש אנשים שהשאירו הכל/הרוב, מאחור.
במשפחה הפרטית שלי למשל, אמא שלי, כשהיתה עושה את עבודות הבית, לפעמים האזינה לשירים של זמרים ערביים.
אני זוכרת משום שהיא הייתה שרה איתם.

סייח, אני קצת מכירה את היחס האמבוולנטי שהיה לך כלפי התרבות הערבית.
אני משוכנעת שחלק מהיחס הזה שלך בזמנו, ניזון מהמציאות וההתייחסות שהייתה ועדיין קיימת בארץ כלפי התרבות של המזרחים.

אני אפסיק כאן, כדי לא לפתח נושאים שעדיין פתוחים, זה כנראה מתקשר גם לעניין ה"בושה" של להקרא יהודי - ערבי (בעיניי ההגדרה לא נכונה).
במרחב בו אנחנו חיים, הגדרה כזו יוצרת אנטגוניזם משום ש"ערבי" מאיים על קיומנו הפיסי מקרוב.
אגב, אתה זוכר שאושרת סיפרה שתלמידים לא רוצים ללמוד ערבית..הקונוטציה, הסטריאוטיפים בוודאי תרמו לזה..

יהודי אירופאי - זו לא בושה וגם לא כבוד. הנאציזם ועוד כמה רעות חולות צמחו באירופה,
אבל כשמזכירים את אירופה בהקשר שאנחנו מדברים עליו - מתייחסים רק ל"תרבות המערבית".

מה זה בכלל, יהודי, מוסלמי, נוצרי, הינדוסטאני וכו. ?
קבוצות ששומרות על מאפיינים שמייחדים אותם. מעבר לזה,
בעיניי, כולם שווים, בתנאי שהם גם "בני-אדם" (זה המדד שלי).

כל טוב סייח.

אני הולכת לבקר בפורום השני
.

.
 
סייח לידיעתך (גם אחרי שתגדל).. !!!

"אין סוסים שמדברים עברית
אין אנשים שלא מתים
'תה לא מאמין ?....חפש באנטארקטיקה "
 
למככב מכובע אחר, תצ'מע חבוב, בקשר לאנטרטיקה

החלום הכי הכי גדול שלי, זה שיצליחו למצוא שם תאים שלמים קפואים, ואז נוכל לשחזר ממותות ודינוזאורים......... אם זה יקרה, ............אז אזה אושר.


יש סדרה כזאת, כשהייתי ילד הייתי צופה בה , עוד בבגדאד, על סוס שמדבר אנגלית, ומתרגמים אותו בערבית מלמטה.


יללה, שיהיה לך חג כובעים שמח.
 
סייחון אתה צודק וצודק וצודק

א.אתה באמת הסוס הכי אציל וגזעי שאני מכירה.
ב.אני לא יודעת ולא מדברת ערבית.
ג. נולדתי כאן.
אבל,גם אם הייתי מדברת ערבית וסוסית וצ'רקסית,עדיין אני לא מוכנה
שמישהו יקרא לי ערבייה.
מעניין אותי מאוד מי ולמה ההתעקשות ההגדרתית הזו?
למי היא תורמת?
ויש לי חשד.....
 
לטולי, בגלל שהערבים שללו ממני את הזכות

של ההסטוריה שלי, בגלל שלא מגיע לי לבקר בארצות ערב, בגלל שלא מגיע לי לדרוש ברכוש של משפחתי, בגלל שלא מגיע לי לבקר באתרים הקדושים לי בארצות ערב........בגלל שירקו אותי מתוכם אחרי 2000 שנים שאני שם.......... בגלל שאלה הם הזכויות שלי, זה מה שמגיע לי. יש לי את כל הזכות לבקר בקבר הנבי עזרא הסופר כמו שעשתה משפחתי לאורך אלפיי שנים. בגלל שעד גיל 13 לא ידעתי מילה אחת בעברית, כל המחשבות שלי היו בערבית.
 
למעלה