תודה לליבני על המאמצים הרבים שלה..

yigal1602

New member
תודה לליבני על המאמצים הרבים שלה..

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3749999,00.html לא זורקים אבנים אם אתה גר בבית זכוכית. הנסיעות המתרפסות שלה לארה"ב לשם גרימת לחץ על ביבי והריצה המטורפת להכרה בשתי מדינות גורמות לנזק בל ישוער לישראל. כל הכבוד ליבני, ממש מנהיגות אחראית.
 
לבני מפחדת מהצל של עצמה בימים אלה

היא אפילו מפחדת לומר מה דעתה על הקריאה של הממשל להקפיא תבניה גם בירושלים אני אישית תומך בקריאה הזאת וחושב שלא צריך להתגרות אבל לבני פוחדת ובורחת מלתת תשובות כי היא פחדנית כמו שאני אומר תמיד קדימה זה גרוע מהליכוד בכל המובנים לכן קדימה זה לא שמאל זה אוסף של מושחתים עברייני מין ושאר ירקות ובליכוד זה אותו דבר רק ששם לפחות מודים בעניין הכתב המדיני של רשת ב אמר השבוע שלבני מנתקת טלפונים ששואלים אותה מה העמדה שלה בעניין ושזה מעיד על פחדנות ועל חוסר יכולת לקבל החלטות של מנהיג אבל את היחצנים של לבני לא מעניין כי הם בדיוק כמו היצנים של הליכוד הם יצביעו ללבני כי היא תמשיך לברוח מכל דבר שמעורר מחלוקת תשים לב שלבני מדברת רק בעד מה שיכול לתת לה קולות היא למשל היתה נגד מע"מ על ירקות אבל לני שנה היא הצביעה בעד מס לנשים שלא עובדות בכלל היא עכשיו בעד נשואים אזרחיים אבל בשנה שעברה היא הצביעה פעמיים נגד החוק הזה היא נגד כסף לשס אבל היא לפני חצי הציעה להם 2 מיליארד אחד לשס ואחד ליהדות התורה בקיצור לבני בעד מה שטוב לארד
 

ATAF151

New member
אוסף של שטויות

אני אגיב רק לסעיף הכי מקומם אצלך. לא יתכן שאחרי שלבני ויתרה על אפשרות להיות ראש הממשלה כדי לא להיכנע לש"ס, אתה תאשים אותה בכניעה לש"ס. אם כבר אז אפשר להאשים אותה בצדקנות יתר, שלא עשתה מה שכל אחד היה עושה והוא לתת לש"ס מה שהם רוצים כאשר הם לשון המאזניים בין בחירות, בהם היתה צפויה להפסיד, לבין היותה ראש הממשלה. ובאשר לעובדות, לבני הסכימה לקיים את ההסכם עליו אולמרט חתם בשם קדימה להעביר 350 מיליון למוסדות חרדים ובנוסף הסכימה לתת 650 מיליון לקצבת משפחה של משפחות עם 4 ילדים. והיא בצדק הסכימה לתת את זה כי אפשר להיות קיצונית ולא להסכים לכלום ורק לשבת באופוזיציה בכל מחיר. אבל ש"ס דרשו מיליארד לקצבאות והם כבר רמזו שבעתיד ידרשו עוד, ולזה לבני לא הסכימה. וליהדות התורה היא הציעה את אותם הסכומים לא בנוסף לש"ס אלא את אותם סכומים לשניהם יחד או ליהדות התורה בלבד אם ש"ס תסרב (וגם ההצעות הללו היו כהצעות גישוש ולא הגיעו למשא ומתן רציני). ומה ביבי עשה, כאשר הוא היה בעמדת כח גדולה כי ש"ס הרי לא היו הולכים לבחירות מיד אחרי סיום מערכת הבחירות? הוא לא הסתפק בלתת להם את מה שהם עצמם דרשו מלבני, אלא נתן להם פי כמה וכמה ולמשל בקצבאות הוא נתן יותר ממיליאר וחצי לעומת מיליארד שהם דרשו מלבני.
 

69הרצל69

New member
ספין מנופח

ש"ס קיבלה לחץ מהרחוב ללכת לבחירות כי בוחריה לא היו מרוצים מהממשלה, ורצו ממשלה ימנית יותר. בדרך הם להצליחו להשפיל את ציפי לבני שהייתה מוכנה ללכת לקראתם בכל נושא. כאשר יועציה של לבני הבינו את האסון כלומר גם נכנעו גם לא יצאה ממשלה, אז יצא הספין כאילו לבני לא לחיצה ויש לה עמדה אידאולוגית.
 

ATAF151

New member
ממש לא נכון

גם ש"ס, ואלי ישי באופן אישי, הכריזו חזור והכרז שהם לא נכנסים לממשלה כי לבני לא מסכימה לתת להם את מלוא הכסף שהם ביקשו וגם כי היא לא מוכנה להתחייב שלא לדון על ירושלים (כפי שאולמרט התחייב לש"ס למרות שבפועל הוא דווקא כן דן על ירושלים). אם לבני היתה מסכימה לתת להם, ואז הם בכל זאת לא היו נכנסים, אז הייתי אומר שאתה צודק, אבל עובדה שהיא לא הסכימה ועובדה שש"ס באופן פומבי הכריזו על דרישותיהם ועל העובדה שלבני לא מסכימה.
 

69הרצל69

New member
ש"ס שיחקו על הקלף של ירושלים

כלומר גם יצאו יעני "ימנים גאים", וגם כאילו לא ניסו לסחוט את לבני. במצב הנוכחי ביבי עדיף עליה משום שהוא ירמה את המתנחלים והימנים, וציפי לבני תעשה בדיוק ההיפך כלומר תרמה את השמאל.
 

ATAF151

New member
למה צריך להתחכם?

ש"ס וקדימה הודיעו חד משמעית ובאופן פומבי שחוסר ההסכמה ביניהם הוא על עוד כסף לקצבאות ועל התחיבות לא לדון על ירושלים. כך הם הודיעו ועל זה הגיעו כל מיני מתווכים וניסו לפשר בין הצדדים וגם המתווכים העידו שאלו הם חילוקי הדעות, ולבני התעקשה שלא לתת עוד. אז למה להתחכם ולא להודות באמת שלבני לא נכנעה ובזה ויתרה על אפשרות להיות ראש הממשלה. אם היא היתה מוותרת וש"ס בכל אופן לא היו נכנסים, אז זה היה סיפור אחר, אבל הסיפור הזה לא קרה. אז בוא תצטרף אלי ותאמר כל הכבוד ללבני ואל תחפש מתחת לפני השטח כל מיני דברים (אנחנו כציבור צריכים לשבח מעשים פוליטיים כמו של לבני ולא להיות אוטומטית אנטי ולא מאמינים וכך נעודד עוד פוליטיקאים להתנהג כך בעתיד). אני מאמין בהליכה בדרך הישר ובהצבעה למי שמחזיק בדעותיי ולא במי שמחזיק בדעות אחרות ולקוות שהוא ירמה את בוחריו. לבני בחיים לא היתה מרמה אף אחד.
 

69הרצל69

New member
תראה קדימה זה סלט פירות פוליטי

אי אפשר לדעת מה דעותיה בשום נושא.
 

ATAF151

New member
אפשר בהחלט

יש להם אתר ושם מפורט המצע. חילוקי הדעות בקדימה לא יותר גדולים ולדעתי דווקא יותר קטנים מאשר בליכוד ובעבודה ולכן הדיבורים על סלט לא מובנים לי, תן לי אפילו דוגמא אחת לחילוקי דעות דרמטיים במפלגה הזו? גם מופז שהוא כביכול היריב של לבני, תומך ברוב הגדול של דבריה בתחום המדיני ורק מתנגד לטקטיקה הפוליטית בה היא נוקטת (ולמשל הוא מההתחלה הביעה תמיכה בשתי מדינות). דווקא בליכוד יש דעות שמתנגדות חד משמעית לנכונותו המסוייגת של ביבי למדינה פלשתינאית (ולמשל ח"כ דני דנון שתקף את נתניהו באופן קשה), וכמובן יש את חילוקי הדעות הדרמטיים שפיצלו את מפלגת העבודה לשתיים.
 

69הרצל69

New member
בבקשה שני נושאים

1. ההתנחלויות: עתניאל שנלר תומך בהרחבתם, וציפי לבני מבטיחה את יונת השלום. 2. הומואים: יואל חסון אמר לי באופן אישי בפורום של הקהילת הלהט"ב (הומואים, לסביות, ביסקסואלים וטרנסקסואלים) שציפי לבני תומכת בשויון זכויות לקהילה. כאשר רעננתי את זיכרונו שעתניאל שנלר דווקא השמיץ את הקהילה, וקרא למצעד שלה בירושלים מצעד התועבה. אז יואל חסון הסתום הזה אמר לי שלגיטמי שבמפלגה גדולה לא כולם מסכימים. כלומר אין לו בעיה עם הומופוביה.
 

ATAF151

New member
נו באמת

עתניאל שנלר תומך רק בהתנחלויות בגושי ההתישבות שאמורים להישאר בכל מקרה ובעיני המתנחלים הוא דווקא האדם הכי שנוא ושמלאני (ואגב הוא רק במקום ה 27 ברשימה). ההבדל בין שנלר ללבני לא יותר גדול מההבדל בין רבים בליכוד (כמו דנון) לבין ביבי, או מההבדל בין רבים בעבודה לבין ברק. לגבי הומוהים, עם כל הכבוד זה לא נושא שאסורים בו חילוקי דעות (אם כי אישית אין לי מושג מה שנלר חושב), ואני בטוח שגם ברוב המפלגות האחרות יש חילוקי דעות בנושא (ואגב גם בקהילת ההומוהים יש חילוקי דעות לגבי המצעד בירושלים). בכל אופן מה שקובע היא עמדת הרוב והמצע של קדימה שבהחלט תומך בשיוויון זכויות.
 

69הרצל69

New member
הומופוביה זה כמו אנטישמיות

אני יודע שלקדימה אין גם בעיה עם שובניזם (רמון) בעצם כל דבר שיביא עוד קולות למפלגה. במצע של קדימה אין שום התייחסות לקהילה. עתניאל שנלר התנגד לפינוי של הבית בחברון שנמצע מחוץ למה שמכונה בסלנג הגושים הגדולים.
 

ATAF151

New member
תרד כבר מהנושא הזה

העובדה הברורה היא שבקדימה אין חילוקי דעות יותר גדולים מאשר בשתי המפלגות הגדולות האחרות. והנה גם בליכוד חילוקי הדעות הגיעו עד כדי פיצול וכעת יש חכי"ם בליכוד שתוקפים באופן קשה את ביבי וגם בעבודה יש פיצול בפועל. בקדימה לעומתם המצב בהרבה יותר טוב ואני לא אתחיל עכשיו לחקור לעומק מה צייץ מספר 27 בקדימה. בקדימה אין הומופוביה, ראשית לא מצאתי שום סימוכין למה ששנלר אמר, אבל גם אם מספר 27 ברשימה מתנגד למצעד בירושלים, זה לא הופך לא אותו ולא את המפלגה להומופובית. אני בעצמי שמעתי גם אנשים בקהילה עצמה שמעדיפים להימנע מהמצעד בירושלים, אז גם הם הומופובים? יתכן ששנלר מחשיב את ירושלים לעיר דתית שלא צריך להתקיים בה דברים בפרהסיה שממש מנוגדים באופן קיצוני לחוקי הדת. אז זכותך להתנגד לדבריו, אבל זה עדיין לא מקנה זכות ללבני לסלק אותו בכח מהמפלגה (כמו שביבי לא מצליח לסלק אדם הרבה יותר קיצוני משנלר והוא פייגלין). ואגב, להלן ציטוטים ממה ששנלר אומר באתר האינטרנט שלו: "אני מוכן אף לעזוב את ביתי ולהתפשר על הארץ השלמה", "הייתי חלק ממשלחת ישראל לשיחות השלום בקיימפ דויוד, בראשות אהוד ברק!", "לצד אמונתי בזכותנו על כל ארץ ישראל, חשובה בעיני יותר שמירת אופייה היהודי של המדינה", "שנלר: הבירה הפלסטינית תתבסס על מז' ירושלים", "כמה שעות לפני הדימום במוחו נפגש אריאל שרון עם עתניאל שנלר, לשעבר ראש מועצת יש"ע. הרכש החדש של קדימה הציג לראש הממשלה מפה מפורטת, הכוללת פינוי התנחלויות ורצף טריטוריאלי פלשתיני."
 

69הרצל69

New member
תדבר יותר יפה

במקום להתמודד עם דבר נכון שעתניאל שנלר הוא הומופוב אז אתה יוצא בהכחשה. מעניין שיואל חסון לא הכחיש זאת בפני.
 

69הרצל69

New member
יואל חסון לא יצא מהארון

לכן אם יואל חסון חושב שבתור הומו בארון שיפעל במפלגה הומופובית הוא יקבל קולות אז יש לו טעות גדולה.
 

ATAF151

New member
תדבר תכלס

נניח שאתה צודק ושנלר, מספר 27 בקדימה, מתנגד לקיום מצעד הגאווה ברחובות ירושלים (כמו רבים נוספים בליכוד ובודדים גם בעבודה). מה אתה מציע לקדימה לעשות? זכותו לחשוב כך, כל עוד הוא לא עושה משהו לא חוקי ולא שולח אנשים לפגוע בהם פיזית.
 

69הרצל69

New member
קדימה צריכה לסלק אותו

הרי קדימה לא הייתה מסכימה שעזמי בשארה יכהן מתאמה נכון? אם הומופוביה זה לא נושא חשוב בעינכם אז אתם לא ראויים לקבל קולות.
 

ATAF151

New member
בשארה הוא פושע

עזמי בשארה הוא פושע ולכן אפשר למנוע ממנו להתמודד, לעומת זאת באף מפלגה כולל במרץ אי אפשר למנוע מאדם להתמודד רק כי הוא מתנגד למצעד הגאווה ברחובות ירושלים. הדעה הזו, אם אכן שנלר חושב כך, היא דעה לגיטימית, ויש שמחזיקים בדעה הזו בכל המפלגות (פרט אולי במרץ). בכל אופן שנלר הוא לא אדם מרכזי במפלגה ולכן הוא רק במקום ה 27. בליכוד, יותר ממחצית נבחריו מתנגדים למצעד. ויש יתרון גם בהיותו של שנלר בקדימה כדי שתחשב לקצת פחות מפלגה צפון תל אביבית, חילונית ומנוכרת כפי שהיא נחשבת בעיני רבים.
 

69הרצל69

New member
יחי ההבדל הקטן

במרצ הומופוב לא היה נבחר. זאת הנקודה, קדימה היא הומופובית.
 
למעלה