תהיות

[turangaleela]

את יכולה לשאול אותה,

היא הרי פה

מה שרציתי היה לנהל דיון, לא חשבתי שזה ידרדר לכאלה מקומות. אני מצטערת על זה, אבל גם קצת שמחה מזה כי למדתי פה משהו חשוב.
אין לי דילמה בהגדרה שלי, אני יודעת שאני פמיניסטית, אני יודעת איזה סקס אני אוהבת ואני יודעת גם שלא באתי לעורר מהומה.

מה שרציתי היה לנהל דיון כלשהו, לשמוע עמדות שונות, להעביר את עמדותיי, וכן גם קצת לצאת מהארון במובן של- הנה! תראו, אני פמיניסטית וגם אוהבת בדס"מ, בואו נדבר על זה רגע.
האמת? לא חשבתי שאני אתקל בכאלה דברים מכוערים (שהולכים משני הכיוונים, כמה מלבב)

 

[dollface25]

אוקיי,עכשיו אמרת שרצית לנהל פה דיון.

"מה שרציתי היה לנהל דיון כלשהו, לשמוע עמדות שונות, להעביר את עמדותיי". אני מניחה שהעברת את עמדותייך ,מה הלאה- לשמוע עמדות שונות, את בטוחה שזה מה שאת רוצה? ההתנגחות שלך במי שדבריו שונים משלך לא מוכיחים שזה מה שחיפשת. אולי חיפשת התנגחות וזהו.כמו בחדר השינה שלך.

 

[ש ד ו נ י ת 6]

לדעתי היא מיתממת, כי היא ידעה בדיוק לאן היא מביאה את הדעות הפוגעניות שלה ואיזה יחס הן יקבלו כאן מהפמירדיקליות.
ואין דבר כזה "פמיניסטית". יש או פמירדיקלית או שוביניסטית בתחפושת.
פמירדיקלית היא בטח שלא, לפחות זמנית. עם כל התרעומת שהן מעוררות בי, אני משתדלת לא לכעוס על נשים כאלה כי אני יודעת שאף אחת לא נולדה פמירדיקלית. אולי גם אצלה האסימון יפול מתישהו והיא תראה את האור.

 

[לא רוצים]

נו באמת

במחי הודעה אחת הפכת את רוב הפמיניסטיות מאז ומעולם לשוביניסטיות.

 

[turangaleela]

לא התנגחתי באף אחד ובאף אחת פה

להמציא עלי דברים לא יקדמו אף אחת מאיתנו.

 

[dollface25]

אני לא מנסה להתקדם איתך לשום מקום

והשקר פה הוא שלך כי הצלחת להתנגח פה עם יותר מאדם אחד.

 

[HouseAtreides]

כאן נמחקה הודעה

שמתחה ביקורת על ניהול של פורום אחר.

 

[Aיש]

ומה הדעה לגבי מין אוראלי?

סתם כדי להבין את הלך המחשבה הכללי

 

[bucky23]

למה שתהיה דעה

שלילית על מין אוראלי, כמו גם למה שתהיה דעה שלילית על כך שאמרת שחברה שלך חודרת אליך.
המחלוקת היא לא על אקטים שפחות נורמטיבים (למרות שמין אוראלי זה מאוד נורמטיבי), אלא על אקטים של הנאה מגרימת כאב והשפלה.

 

[Aיש]

לא טענתי שתהיה לכם דעה שלילית

הנחתי (בהתבסס על כל שאר הכתוב הפורום הזה) שהראש שלכם פחות פתוח כלפי נושאים שונים.

רבות הן הנשים שראות במין אוראלי סוג של השפלה. ולכן מענין אותי לראות את התגובות פה.

וכאן באקט של חדירה אלי היה אלמנט של השפלה ושליטה, וכן נהנתי מזה. אתה חושב שבגלל זה אני אדם כנוע או פגיע? אני חושב שמרושור אחד פה אתה כבר יכול להבין שלא.

 

[לרנה]

שים לב לשתי הנחות המוצא המשתמעות

א. חדירה זה השפלה ושליטה
ב. מין אוראלי זה משהו שהאישה עושה לגבר
זה מה שאתה בא לטעון? אולי תרצה לדייק.

 

[Aיש]

לא הנחתי דבר את הנחת

א. כתבתי היה אלמנט של השפלה לא כתבתי שהאקט של ההשפלה היה החדריה עצמה.

ב. היכרתי לא מאט נשים שרואות במין אוראלי השפלה, גם כאשר הגבר עושה זאת להן (השפלה של הגבר, כדי להבהיר) לא טענתי שזה משהו שאישה עושה לגבר. באופן מצחיק אני הרבה יותר נהנה לרדת לחברה שלי מאשר שהיא יורדת לי.

 

[לרנה]

 

[HouseAtreides]

מה הדעה לגבי הלך המחשבה הכללי?

סתם כדי להבין עם אילו דעות קדומות אני צריך להתמודד..

 

[Hippolyte22]

 

[Aיש]

הדעה היא שיש לא מאט נשים שחושבות שהאקט משפיל

לא דעה קדומה, פשוט מנסיוני (ויכול להיות שאני טועה, דבר שאני מקבל בניגוד אליכם, בהנחה שהדעה מבוססת)

 

[HouseAtreides]

מהתרשמותי יש לא מעט נשים שלא מאפשרות

לרדת להן, או מאפשרות ועדיין לא מרגישות עם זה הכי בנוח כי "זה מגעיל". בניגוד/בשונה מגברים, הן זקוקות לראי כדי לבדוק איך הדברים נראים אצלן, ומסתבר שחלק לא מבוטל מהן מגיעות למסקנה ש"זה מגעיל" מבלי שמעולם בחנו לעומק את האנטומיה של עצמן...
אז נשאלת השאלה - מאין המסקנה הזו נובעת (לרוב לא על בדיקה עצמית, כאמור) ומדוע היא כה רווחת?
המקום הראשון שהייתי בודק הוא תעשיית הפורנו, ואיך נשים מוצגות שם בדרך כלל.

אותו כנ"ל לגבי ה"משפיל" כשזה נעשה בכיוון השני. אם הפגישה הראשונה של אישה עם האקט הזה נעשית בדרך פורנוגרפית ומשפילה, ואם זה חוזר על עצמו גם עם הפרטנר השני והשלישי כי כולם צפו באותו פורנו - גם אני במקומה הייתי מסיק שגברים אוהבים את זה משפיל.

 

[Hippolyte22]

על כל מילה.

 

[Aיש]

אני אפתיע אותך כנראה, כי אני מסכים איתך

זה מושפע המון מפורנו. ותעשיית הפורנו בעייתית מאוד.

כבר רשמתי לפני כן, אינני צרכן פורנו או זנות. מפתיע יחסית למשהו שחבר פעיל בפורום סקס. אבל קורה (ואפילו אני לא היחיד שם)

אם זאת אני לא חושב שצריך להפסיק את קיום התעשייה. משתי סיבות:
1. זה בילתי אפשרי, ובכל מקום שתילחם בדבר שלא תוכל לבטל רק תקצין אותו. ראה ערך סמים ברוב העולם. ראה ערך אלכוהל בארצות הברית של תחילת המאה.
2. התעשייה יכול גם להיות דבר לגיטימי, אם החלקים של הניצול, וחוסר האיזון בצורת ההצגה של הדברים יתוקנו.

אני אולי לא מסכים איתך על דרך הפיתרון, אבל בהחלט מסכים על הבעיה. אני לא חושב שאני אטום כפי שאני נתפס בפורום שלכם.
אני רוצה רק טוב לשני המינים, ואני לא ארצה לתת יד לדבר שטוב לצד אחד ובא על חשבון הצד השני. אני פשוט חושב שהפיתרונות שלכן קיצוניים מידי. כאילו שכדי לתן כל דבר אתם הולכים לקיצוניות ההפוכה כדי לוודא שזה יתוקן ולא יחזור על עצמו לעולם. אני לא חושב שזה יעבוד, ויותר מזה, גם אם זה יעבוד זה לא יחזיק.

מצידי תסגרו את התעשיה, ותאסרו כל תוכן פורנוגרפי אפילו בקירוב, לא ישנה לי את החיים בפסיק. אבל זה פשוט לא נראה לי הדרך.

 

[Hippolyte22]

אתה לא פמיניסט ולא מבין את הבעיה בפורנו

כי אם היית מבין את הבעיה בפורנוגרפייה לא הייתה
רואה את רוב הגדול והמכריע של המנוצלות בפורנו
כ"חלקים" של ניצול, וכתופעת לוואי שרק צריך לטפל
בה ואז כל העסק לגיטימי ומאוזן.

אם ככה נשמע אדם שמתנגד לפורנוגרפייה אז אני צנצנת.